Teamattack in moneytime

[Allagen]

Quick du könntest durchaus auf den Wikilink mal eingehen, der eben beweist das Steigungen nicht nur Positiv sind. Oder darauf das ich mcih richtig fallen gelassen habe. Ich mir demnach nichts mehr ankreiden lassen kann/muss. Teamattacken passieren nun mal unbeabsichtigt manchmal, verhalten danach war richtig. Damit ist die Sache gegessen normal.

Das "es ist allagen" - Argument ist übrigens, im Gegensatz zu deiner Meinung Allagen, ein gut begründetes. Wieso? Weil Allagen nicht zum 1. mal auffällt, Allagen fällt sogar sehr oft hier auf. Hansa ist in seinen 3 oder 4 Jahren, die er jetzt hier ist zum 1.mal aufgefallen... so oft, hast es du doch locker alleine 2010 geschafft, oder? Naja... hauptsache wir sind alle nur deshalb gegen dich, weil du Allagen bist, Grund dafür haben wir sicher keinen.

ich bin zur einführung der verwarnungsliste negativ aufgefallen weil ovo mich eine ganze tour lang verfolgt hat ohne irgendwelche chancen gehabt zu haben und wir uns gegenseitig beleidigt haben. Beide bekamen eine Strafe. wann war das? 2007? Dann 3 Jahre nichts. Letztes Jahr die Teamattacke mit dem falschen Fallenlassen. Gab eine Strafe, passt. Muss mich da anders fallenlassen. Habe ich eingesehen.

Und was war sonst? Welche strafwürdigen Sachen sind noch passiert in jetzt beinahe 5 Jahren RSF? Ich habe sonst keine Strafen erhalten.

Und was haben wir jetzt? Eine Teamattacke die mit dem Wikilink weiterhin sehr fraglich ist, da steigungen nun einmal auch negativ sein können, mit anschließendem richtigem fallenlassen.

Jetzt frage ich dich etwas Quick:

1) Seit wann werden Strafen verteilt wenn man sich richtig fallen lässt nach einer "Teamattacke"? Mir fällt kein Fall ein.

2) Seit wann werden Strafen verteilt wenn man die Regeln anders auslegen kann da sie nicht eindeutig aufgeschrieben sind? Siehe Wikilink und Hansa.

3) Sind 2 Vergehen in 4,5 Jahren so extrem viele, dass man deshalb Strafen vergeben kann wo man sonst keine Strafe verteilt?

4) Was meinst du mit auffallen?


Klaro falle ich auf. Öfters als andere? Gut möglich. Gegen Regeln habe ich jedoch in beinahe 5 Jahren erst 2x verstossen und mehr nicht. Aber weil ich auffalle, in dem ich z.b. das Nationenkomitee kritisiere (zufällig melden sich hier die selben User negativ zu wort welche ich da kritisiert habe), reicht das dann als Grund schon aus härtere Strafen zu verteilen? So viel zum Thema neutralität, welche ich auch schon sehr oft kritisiert habe. Auch habe ich schon oft harte Strafen gefordert, die jedoch nicht gehör fanden. Und mir ist bewusst, dass man negativ auffällt wenn man hier Leute kritisiert, gerade wenn es Leute sind die hier das Sagen haben. Aber eure Reaktion ist dann andere Belanglosigkeiten dafür zu benutzen um Strafen zu verteilen, in der Hoffnung mich mundtod zu machen? Scheinbar. Ich bin jetzt sehr gespannt auf das Strafmass, da ich nun beweisen konnte das man Steigungen auch als Negative Steigungen sehen kann und somit die Regel auch anders ausgelegt werden kann. Auch das zurückfallen war richtig.

Und was liegt dann jetzt noch vor wofür man eine STrafe vergeben kann? Ich sehe da nichts, ein paar von euch bestimmt schon. Bin sehr gespannt auf die Strafe.

[Aixteam]

For YOUR INFORMATION , I began the thread , I'm French , so you need a bit (oh I'm sorry beeing French but my parents prefered teach me French than German .. I think they had the good idea) to respect me ..

[Quick]

Jetzt frage ich dich etwas Quick:

1) Seit wann werden Strafen verteilt wenn man sich richtig fallen lässt nach einer "Teamattacke"? Mir fällt kein Fall ein.

2) Seit wann werden Strafen verteilt wenn man die Regeln anders auslegen kann da sie nicht eindeutig aufgeschrieben sind? Siehe Wikilink und Hansa.

3) Sind 2 Vergehen in 4,5 Jahren so extrem viele, dass man deshalb Strafen vergeben kann wo man sonst keine Strafe verteilt?

4) Was meinst du mit auffallen?

1. richtig fallen gelassen? Ja, diesmal hast dus bis ins Feld geschafft, gw. Aber leider hat der Fahrer vorher schon ein paar km tempiert, das ist also kein richtiges.

2. Nicht wissen schützt vor Strafe nicht.

3. 2 fallen mir aus dem Kopf ein - mich Spasst nennen und Deutschland Teamattacke.

4. siehe punkt 3

Und du lügt natürlich sehr dreist. Siehe Punkt 1.

[Quick]

For YOUR INFORMATION , I began the thread , I'm French , so you need a bit (oh I'm sorry beeing French but my parents prefered teach me French than German .. I think they had the good idea) to respect me ..

sorry... i try from now on in english...but it's very hard. sometimes i think allagen even understands no german...

[Aixteam]

I saw it's Allagen who began in German .. Shame on him , he's able to understand and speak English easily ..

Warnings
RV Allagen: 1

He has already a warning .. I hope Buhmann won't let it pass ..

[Rockstar Inc]

it's the normal behavoir of 60% of the teams here...starting in english, one guy writes in german and everybody is answering in german..

we have a german fairnesspart, come on get you ass down there and talk there in german, suaheli whatever...aix started here in english, so it's a question of respect to talk in a language which the thread-starter understands

[el Galactico]

DO you really really want to dicuss if -11 is more than +4%? I dont want a big penalty but this is so ridiculous. I never had a problem with Allagen so i hope i can say something without coming on his "black list".

The attack is not worth a big penalty but the behaviour now is really not funny anymore. Provocate the others in nearly every other thread, i dont care. But this "geschacher und verbiegen von den Fairnessregeln"(english?) is really a bad character. I hate that. We all know that you are not stupid Allagen so why do you now show us such stupidities? Everbody expect of you knows how to understand this rule, are you kidding me? Why you just dont say okay, it was a team attack (BTW: one guy followed, so not an active team attack so to say). This would make it a complete other thing for me. Okay after that the big fault that you continue with tempo and then you let the wrong rider fall back, thats a reason for a bit bigger penalty this time. And again its unfortunately a fact that its not the first time for you.

But for me the worst thing in this case is your "complaining about the fairness rules and that you try to turn them in a way that it fits for your mistake.

[Allagen]

and again. i said that it was a teamattack with your definition of the rules. take a look at my link and you see, that rise/steigung is not only positive, it is also negative. so it does not matter if it´s + 11 or - 11. both are some kinds of rise. that is a math rule... . And first 3 teams with a lot of experience said, that it was no teamattack. so schmalzbrot was riding 5 km. by the way, that was not clever, because he was very powerless before the attack. then somebody said, that it was a teamattack and jps said the some, so schmalzbrot went back . so i´m sorry for having a other way of thinkg about the meaning of rise. but it did not influence the race, so i do not think that it´s a big deal. without schmalzbrot, höhenflug would ride and he was much faster. so where is the problem now? you always said that my behaivour is the problem, maybe, but the behaviour do not change the attack. and i critisize that the members of the fair play committee jugde the user by their behaviour and not by their doings. and it is very important to be a popular manager, if not, the fine is much higher and that is not okay. that is not fair. take a look at hansa, some stuff, teamattack because he interpret the rulz not correct. no fine, everything was okay. simular situation with me, but without having a activ teamattack (schmalzbrot did not attack, just fallow, hansa attacked with 3 riders). but this is a big problem for the committee? i ´m not that opinion! that is not fair. because the main reason is not the attack, the main reason is allagen. like quick said, allagen is one good reason. i know that my image is more infamous then famous, but the committee have to look for bad attacks not for bad guys. that is a different. in germany we use to say, that justitia looks at the people with a blindfold, because she want to be neutral. i have a dream that one day the members of the fairplay club have blindfolds to be neutral, because now they are not neutral. they are the opposite of that.

i can quote one fairplay member:

los galacticos23:05
ach von strafe rede ich gar nicht, die wirds eh geben weil es du halt bist, jedenfalls denke ich das. / i do not speak about any fines, but i am sure you will get a fine because it´s you (allagen).

that is what i mean, the image of a manager is more important then the doings.

Allagen:
dann sagt jps das es doch eine ist, höhenflug fährt, schmalz fällt zurück so wo is jetzt das problem? wie hätte ich denn anders reagieren können? after jps said that it was a teamattack, i change the rider and schmalzbrot went back to the groupe after that. but is there a possiblity to react better?

los galacticos23:28
klar, soweit ja auch okay, dann halt der falsche fahrer streng genommen halt, auch wenns in dem fall jetzt vlt sogar eher schlecht für dich war / yeb, that was okay, but the wrong rider went back to the groupe, also the rider schmalzbrot was not good for you (because he was powerless)

Allagen 23:30
und wo steht eigentlich welcher fahrer sich dann fallen lassen muss? das ist halt das einzige was man mir ankreiden kann, obwohl ich sogar mit dem schlechten fahrer gefahren bin, was so gesehen für die anderen hinten doch besser war noch / where can i find some rulez about teamattack, because i want to know which rider have to come back to the groupe. because that is the only problem for me, that schmalzbrot went back and not höhenflug. by the way, schmalzbrot was very powerless so riding with him was much better for the other groupe.

los galacticos23:30
wüsste nicht, dass es jetzt explizit irgendwo steht / i do not know, where you can find something about that.



so now the only problem is, that schmalzbrot went back to the groupe, but there is no rule which rider have to go back to the groupe? i think that schmalzbrot was quite okay, because without him (he did not attack, just fallow), it was no teamattack. but that is the only problem? but the fair play commitee is still thinking about a fine? that is what i called bad humor.

teamattack? okay, with your way of interpret the rulez, yes it was. after a little discussion, schmalzbrot went back, that is the right way of behaviour. and there is no rule (i didn´t find one, gala too) for fallowing back with an other rider.

But why are you thinking about a fine? everything is okay. a well, the main problem is allagen himself, not the attack.

So last sentence for me today, i wish you a good night and i hope that someday at xmas the members will get some blindflod

[Rockstar Inc]

and now one more point to show what a disgusting person you are...

posting of messenger-logs is as far as i know the most disgusting thing you can do...

[Zentaron]

Muß mich hier mal (was das Rennen angeht unwissend) einmischen.
Allagen spielt dieses Spiel lange genug, um zu wissen, was hier als Steigung gilt und was nicht. Das, was er hier versucht, ist wieder mal die Community zu verarschen. Nur daß es diesmal ziemlich dreist ist.

Was es für einen Einfluß auf das Rennen hat, weiß ich nicht, ist mir auch egal. Was da ne Strafe angeht, kann ich nicht beurteilen. Aber dieses Rumgetue, daß er das nicht gewußt hätte, was da in der Regel gemeint ist, ist doch Nonsens.

Sorry for writing german, was a fast post - maybe i translate later.

[Quick]

Omg. Allagen, you try to make us believe, that you dont know after 1000 races that one fit rider must fall down after a team attack? You are just kidding us... And stop with turning our words...

And this ICQ-quotation without asking gala sucks too, i have one quotation too:

RV Allagen(0:05)

ich hab die teamattacke absichtlich gemacht und will jetzt endlich ne saftige strafe bekommen. außerdem ist quick der beste/i did the teamattack with intent and hope no getting a big punishment. furthermore quick is the best

no of course it isn't from you. but proove it...

[Allagen]

Muß mich hier mal (was das Rennen angeht unwissend) einmischen.
Allagen spielt dieses Spiel lange genug, um zu wissen, was hier als Steigung gilt und was nicht. Das, was er hier versucht, ist wieder mal die Community zu verarschen. Nur daß es diesmal ziemlich dreist ist.

Was es für einen Einfluß auf das Rennen hat, weiß ich nicht, ist mir auch egal. Was da ne Strafe angeht, kann ich nicht beurteilen. Aber dieses Rumgetue, daß er das nicht gewußt hätte, was da in der Regel gemeint ist, ist doch Nonsens.

Sorry for writing german, was a fast post - maybe i translate later.

Naja, JPS hat genauso gedacht wie ich zunächst. Kaju hat genauso gedacht wie ich zunächst. Aix war sich unsicher. Sind von 4 erfahrenen Teams 3 die direkt dafür waren, dass es keine Teamattacke war. Und als Jps meinte das es doch eine gewesen war, hab ich mich fallen gelassen. Wen ich fallen lassen muss, steht auch nirgends. Schmalzbrot der Verursacher, also geht er zurück.

Und was hat das mit Dreistigkeit zu tun? Wieso ist das Nonsens? Wo ist das Verarsche der Comunity?

Laut euch ist es total abwägig Steigung auch anders auszulegen, der Wikilink sagt doch das dieses eben geht. Und komischer weise haben JPS und Kaju ähnlich gedacht. Aber davon redet keiner? Ihr denkt euch was aus was zum Bad Boy Image von Allagen passt. Ja klar, ein Bad Boy würde sowas absichtlich machen, dem würde sowas gut zu gesicht stehen. Das ist zwar nur eine von vielen Interpretationen der Dinge, aber sie passt, also machen wir das mal und werfen ihm direkte Absicht vor etwas schlimmes geplant zu haben.

Denkst du ich raffe nicht wie ihr die Regel auslegt und dass es dann eine TEamattacke war? Zufälligerweise habe ich das im Rennen schon verstanden, oder wieso fiel Schmalzbrot dann zurück?

Und Quick, wieso nicht Gala zitieren? Es zeigt doch eindeutig wie einige vom Komitee denken. Sie handeln nach Symapthie, nicht nach Verstand. Könnt mir ja gerne das Gegenteil beweisen, aber glaube kaum das ich hier Straffrei rauskomme, auch wenn es normal so sein müsste. Denn ein falsches Fallen lassen, was ja irgendwie das einzige hier zu sein scheint woran ihr euch klammert, gibt es nicht, oder haben wir irgendwo eine Regel die das besagt wer zurückfallen muss? ich habe nichts gefunden, gala auch nicht. Es geht hier einzig und allein um das Verhalten im Forum, bzw. im Rennen.

Wie ich schon zu Gala meinte, ansich müsste ich jetzt 2 jahre mal auf lieb machen, wieso nicht, wäre halt einfach nur ne andere Konstruktion von RV Allagen, und dann bräuchte in Zukunft nicht mehr so viel hier zuschreiben, da es keien Strafe dann gibt, auch wenn ich das gleiche mache. Nene, dem guten lieben Allagen ist so ne Teamattacke bestimmt nur ausversehen passiert, war ja auch nur mitgehen und hat den Rennverlauf nicht verändert, hat sich eher mehr dadurch geschadet. Nene, dem lieben Allagen kann man doch keine Strafe geben, der ist doch sonst so nett und lieb. Ah ne, er hat sich ja auch richtig fallgelassen, falsch geht ja auch nicht, haben ja keine Regel dafür. Ne da lief wirklcih alles gut. War ja auch nur eine Teamattacke durch mitgehen, da kann der liebe allagen doch nichts für. Und hätten nicht 3 von 4 Teams gemeint dass die Teamattacke okay wäre, hätte er sich schon eher zurückfallen gelassen. nene, allagen ist ein lieber. keine strafe!

so könnte es hier auch ablaufen. an der tatsache der teamattacke würde es nichts ändern. aber ebenso wenig wie an der Tatsache des richtigem Zurückfallenlassens. Man kann hier alles auch anders sehen, wenn das Imange ein sehr gutes wäre. Aber entscheidet ihr nach den Delikten oder nach den Images der Teams? Denkt mal drüber nach.

[Quick]

Not in english. Stopped reading after the first sentence. Just copy it in the german forum...there i'm going to read.

[Robyklebt]

Allagens defence nr 1 here is:

-Everybody hates me, respectively my internetpersona which isn't really me, so I can't expect to be treated fairly, so you shouldn't give me a fine.

So you are Pozzato or what? Only god can judge me, bla bla. Please.

It's mainly Allagen who is making things personal here. Look at the whole thread.

Aix opens it.
Franconia posts the facts, without interpretation, without judgement, the only thing that can be interpreted as personal comment is "...".
Ahab posts the question, does -11% count as more than 4%
Quick posts about a precedent
Then says stage annulation and a fine would be fine.
Claw says it's clear and always the same shit.
Lizard and Gala agree that it's a team attack.

Then Allagen comes and:

Verstehe daher hier die Aufregung nicht. Allerdings muss man die Leute die hier posten auch realtivieren, Quick, Franconia, Claw (und eigentlich Bear, dafür seit kurzem Gala) posten seit Wochen immer zum Thema Allagen, egal bei welchem Thema und das dann sicher nicht sehr positiv. Es ist offensichtlich das sie jetzt auch nicht unbefangen diesen Vorfall kommentieren. Man braucht sich nur mal meine letzten Threads anschauen, oder meine Presseabteilung,... . Man muss im übrigen nur mal die Reaktionen in diesem Thread vergleichen mit den Reaktionen im Hansa´ Teamattacken Thread. Auch hier wurde eine Regel anders ausgelegt, die Reaktionen waren jedoch nicht so befangen wie sie hier sind.

So sorry, it's YOU that make it personal here. Not the others. You want that people ignore Franconias post because he dislikes you. You even put in Gala even though he writes in every second post that he hopes not to come on the black list.

Get a new defence and stop using the "victim-defence".

[Hintersprenkler]

Das ist doch Kindergarten hoch zehn hier. Vollkommen klar, was in den Regeln gemeint ist - und auch mathematisch nachvollziehbar (zumindest bei mir ist -4 immer noch kleiner als +4). Auf der anderen Seite echauffiert sich hier die Gemeinde, die (genau genommen) selbst nahezu bei jedem Rennen gegen die Regeln verstößt.
(" ... „unrealistische“ Absprachen zwischen befreundeten Teams sind nicht geduldete Vorteilsnahmen, die bestraft werden sollen.")
Lösung:
1) Das Spiel so programmieren, daß verbotene Attacken schon technisch nicht mehr möglich sind.
2) Chat während des Rennens für die Teilnehmer sperren.

[Luna]

[offtopic]

@Hintersprenkler: If you see two teams making unrelistic agreements then open a thread and post it there. But beware! There's a difference between realistic agreements during a race based on the particular race situation, and unrealistic agreements between two managers that share a special friendship like it's not very often the case. But we can go deeper into the matter once we meet in one of the respective threads.

Closing the chat is no option since it would make the realistic agreements impossible, while for the unrealstic agreements there still remains room outside the game in private chats like ICQ or MSN.

[/offtopic]

[Aixteam]

Allagen didn't know which rider had to fall back ? lol ...

[team fl]

some facts: Group was bigger than 15 riders, not in the last 20 KM and it was downhill...

Km: 152, Slope: -11
Fabian Höhenflug (RV Allagen) attacks
Ernesto Vidal (JPS Classics) cannot escape with
Alexandre Portepapoulos (Vuvuzela) escapes with
Nelson Muldaka (RV Allagen) attacks
Ricardo dosSantosLeite (Strohhutbande) escapes with
Abdelaziz Ahanfouf (Strohhutbande) escapes with
Torbjörn Lillebroer (Sky Riders) escapes with
Roby Sheringham (Aixteam) escapes with
Martin Schmalzbrot (RV Allagen) escapes with
Emma Green (Vuvuzela) cannot escape with

As the Team FL experts interpret it, -11 is not included in the particular fairness rule 3. So, i consider it to be a team attack, technically. The whole discussion here is just ridiculous. Post the facts and let the responsible person decide about what happens next. And this is neither Allagen nor any other user who posted in this thread.

Besides that, it's always good entertainment here

[NoPikouze]

What I read: he has 3 riders, people are talking about a teamattack. Then he rides with his worst helper and let's him fall after the discussion. When the good helper has become much more valuable.

Anyway, the "it did not change the race" argument should not be receivable. Is it ?

[Allagen]

Allagen didn't know which rider had to fall back ? lol ...

just show me the rule of that. we have no rule about that, only that one rider have to go back. i did that. so there is no problem. a lot of teams are talking about the wrong rider, but without a rule every rider is the right rider. so we still have a teamattack, sorry for that. schmalzbrot went back, so everything was okay. that are the facts.

the other stuff like talking about the rise rule, is something different. the only problem was, that schmalzbrot rode 5 km. but he only rode because me, jps and kaju said that it was no teamattack. without that, schmalzbrot did not ride and we still have no problems now. and yes, without that, höhenflug rode after the attack and that would be much better for me and not for you. so you can be lucky about the tempo of schmalzbrot. nevertheless, nelson win the tour, with that teamattack and without it too. i´m sorry for the passiv teamattack, but sometimes we have some passiv teamattacks. that is normal. only the reaction of me and the a lot of other people here are not normal

[Aixteam]

How old are you ? +/-30 ? So you could almost be my father .. But I think I'm more .. mature .

[Quick]

Ok, Allagen so you say that teamattacks are allowed if somewhen any rider falls back. So i am allowed to attack with 9 riders at km 1 and at the last km i let 7 riders fall back and everything is fine, right?

[Allagen]

Ok, Allagen so you say that teamattacks are allowed if somewhen any rider falls back. So i am allowed to attack with 9 riders at km 1 and at the last km i let 7 riders fall back and everything is fine, right?

are you kidding me? it´s a big different between activ and passiv teamattacks. and the rider has to come back as fast as possible for sure. but first you have to know if it is a forbidden teamattack. so you have to ask the other teams or rather the other teams ask you. when it is clear, you have to come back with one rider as fast as possible. so everything is okay. like the race here.

[Quick]

Yes... I am kidding YOU.

[Aixteam]

Quick .. let's wait for Buhman , talking with him is not possible .