Team Girl Power - Danmark Tour 17H (field 1)

[Wookie]

wenn du dir das durchliest was du jetzt geschrieben hast kann man dich leicht veräppeln , und wie gesagt lies mal noch richtig durch

Steh evtl. aufm Schlauch. Versteh nicht was du mir sagen willst, klär mich bitte mal auf.

[Inter Davert]

Tolle Realsatire hier! Jetzt wird Girl Power vom Täter zum Opfer, weil das Peloton in seiner Selbstjustiz formale Fehler begangen hat? Brillant!

So eine Tour ist aber kein Platz für dieses Projekt "Rache an Girl" !? Da sind zufällig mehrere Teams von betroffen, was da heute so abging.

Ich selbst finde es ja auch bescheiden wie Girl in den letzten Tagen immer spät online war und dann gewonnen hat, aber mit meiner Aussage geht es mir einzig und allein um das geplante aushebeln der regeln heute, denn JA Roby, um dir auf deine gestellte Frage deutlich zu antworten: Eine Attacke von je 4-5 Fahrern aus 5 Teams ist absolut UNREALISTISCH. Laut Fairplay wird gegen unrealistische Absprachen vorgegangen, unter diesen Gesichtspunkten möchte ich gerne das Buhmann das Rennen von heute prüft, unzwar als einzelne Aktion.

Bisher liest man hier meist etwas ala "wenn Girl immer so spät on kommt, hätte ich sie aus der Karenz gefahren" usw.
Das hier ist aber kein Schlagabtausch bei dem unsaubere Methoden von Partei 1 durch unsaubere Methoden von Partei 2 gerächt werden dürfen (sagt mir mein Rechtsempfinden).

PS: Sollte es erwünscht sein das ich einen neuen Thread aufmache nur zum heutigen rennen, mach ich das natürlich. Vielleicht kommt dann die Trennung zu den vergangenen Tagen und Team Girl Power besser durch?

[team fl]

some examples to show how shamefull this tour is

Km: 1, Gradient: -1
Klaus Mannheim (BrauereiWolters) attacks
Thorsten Stanze (BrauereiWolters) attacks
Mohsen Hashemi (Modern Warfare) attacks
Theofanis Antrikatis (BACARDI) follows
Marco Supper (BMC Cycling) attacks
Alex Benitez (BMC Cycling) attacks
Jurgen Ottl (Modern Warfare) follows
Justin Lochard (BACARDI) follows
Javad Nekoulam (Modern Warfare) attacks

Km: 2, Gradient: 0
Mathew West (BACARDI) attacks
Humberto Montoya (BMC Cycling) attacks
Javad Rezai (Modern Warfare) attacks
Maxime Pelouse (EQUIPE LEGENDE) follows
Laurent Mignon (EQUIPE LEGENDE) attacks
Jack Wright (BMC Cycling) attacks
Blaise Vaogo (EQUIPE LEGENDE) attacks
Alex Benitez (BMC Cycling) follows
Theofanis Antrikatis (BACARDI) follows
Jurgen Ottl (Modern Warfare) follows
Justin Lochard (BACARDI) follows

Km: 3, Gradient: -1
Séraphin Lange (EQUIPE LEGENDE) attacks
Hugues Orion (EQUIPE LEGENDE) attacks

Km: 4, Gradient: 0
Alborz Hashemi (Modern Warfare) attacks
Marek Smirnos (BACARDI) attacks

Km: 8, Gradient: 1
Tobias Kubiak (BrauereiWolters) attacks
Carola Kühne (BrauereiWolters) attacks

Km: 9, Gradient: 1
Jörg Schuldes (BrauereiWolters) attacks
Alberto Dante (BrauereiWolters) attacks
Ron Essey (BACARDI) follows

What I see here:

KM 1: Team Attack (Rule 3) from Modern Warfare
KM 2: nothing (more than 10 rider from at least 4 teams)
KM 3: nothing
KM 4: nothing
KM 8: nothing
KM 9: Team Attack (Rule 2) from Brauerei Wolters

So there are two clear violation of the Fairnessrules, one from Modern Warfare and the other from Brauerei Wolters. Everything else is interpretation and leaves enough space for discussion. As far as I unterstand, only OFF-teams had a disadvantage? Because then, I think the violations should be punished like it is usually (don't know what that is). No other correction needed. For the affected teams: Shit happens. Like teams beeing offline. That's my opinion.

The question of unrealistic behaviour is hard to decide. In this case, it is understandable and therefore realistic. If the fairness committee together with Buhmann (who will when come back from the holidays?) come to the conclusion that it was unrealistic, then of course, another decision has to be made...

[Robyklebt]

inter

4-5 fahrer von verschiedenen teams.

schau dir mal die giro etappe nach l'aquila 2010 an.
hier ein link

http://www.cyclingnews.com/races/giro-d ... 11/results


kein schlagabtausch.. .eben doch. gerade das ist es und gerade das ist korrekt.
was hier passiert ist im prinzip das gleiche wie die schöne alte situation

team des besten/zweitbesten oder so sprinters greift an.

feld a) flucht und tut, findet es unfair, will dass der bösewicht fallen lässt
feld b) macht tempo und lässt ihn nicht weg.

a will über fairness/technische sache ein problem lösen
b löst es im rennen.

hier das gleiche.
a)technische lösung
b)lösung im rennen

und es war eben das gleiche rennen.. aktionen haben reaktionen zur folge. die teams die jetzt da vorne waren haben reagiert. natuerlich reagiert man auf sachen die im rennen passiert sind, im gleichen rennen. girl kommt immer am schluss on und gewinnt. ok, diesmal gewinnt sie nicht.. dazu scheint das nach chat keine kampflose feel-good gruppe gewesen zu sein. einer war nicht willkommen in der gruppe irgendwo gelesen. vorne wurde dann auch brav um den sieg und gelb gekämpft. es war nach mir genau die richtige reaktion. mit fehlern, teamattacke von einem, einer zu viel in x km vom anderen. sonst...das problem wurde im rennen gelöst. und sehe das eben nicht als aushebeln der regeln.

andere opfer? ja, du z.b. aber du warst ja auch offline, 20min, das heisst 40 km d.h. 20 minuten... tönt jetzt hart, aber selber schuld. pech. kann passieren.

mein fazit

first demand, fine for girl.
-first answer no.
- second answer, maybe yes. with her comments here, that show that it was all planned in cold blood, done on purpose to destroy the race of the others.

Therefore the rules of fair-play are not there to dictate to the teams their way to play/race, but to prevent that certain teams use techniques which do not have anything in common with a normal realistic race.

girl powers behaviour fits nicely to that part. 'use techniques which do not have anything in common bla bla' yes, that fits for all such cases. and has never been used. what makes this case special is: girl clearly states that it was done on purpose. that it was premeditated, that she knowingly use a technical 'loophole' So maybe after all girl should be punished.

second demand, fine for modern. yep, agree with fl

third demand, fine for wolters
- not sure, depends a bit how fast the 6th guy fell back and if he did anything before. maybe a fine anyway, since it should be known that 5 is the limit there, regardless of how fast the 6thj fell back

fourth demand, finde for all the attackers
- no, in the end they did something like this.

As in a real race, an unfair act will often be punished directly by the concurrent teams.

and as i said, don't see it as unrealistic. on the contrary... how do you think a tdf flat stage would end if htc refused to do anything the whole race, until 5 km from the end. the 9 guys just somewhere in the back of the peloton... first time ok, cav not feeling ok, he wins. second time, ok, they'll help... no, but he wins. third time... well, attack! the action as a whole was very realistic. some details clearly violating the rules. the general action not.

[auxilium torino]

SChauen wir dere realtitat...
Girl, du war fair(gegenuber die regelment, nicht gegen die andere teams), die anderen waren fair auch.
einziges, bleibt die 3 attack, am erste km., was sowieso, nicht einfluss auf rennen verlauf hat bei die masse...kleine strafe wird kommen, warscheinlich daswegen, mehr nicht.

wegen die Unrealistich...hat jemand letztes jahr die Giro 2010 gesehen???wurde auf eine etappa auf aenliche art und weise gefahren, mit eine attacke,m dann eine andere, und am ende waren 46 in front, mit Sastre(eine der favo) dabei, z.b....
deswegen ist unrealistich auch nicht, vieleicht selten, aber in ordnung...

ich sehe keine notwendigkeit zum handeln, du warst off, selber schuld.

[auxilium torino]

ok, dazwischen FL post/ roby post, gleiche meinung, Wolters hat seine fallen lassen, ok
team attack am anfang, bleibt der meinung, nicht entscheiden, um die etappe /the GC

[Girl Power]

ok, dazwischen FL post/ roby post, gleiche meinung, Wolters hat seine fallen lassen, ok
team attack am anfang, bleibt der meinung, nicht entscheiden, um die etappe /the GC

AT die strafen sind mir egal ich möchte das die Offline regelung geändert wird war bei dieser Tour fast nie on und trotzdem habe ich zwei Etappen und das grüne triko geholt und einen dritten platz auch noch und über 500000 an kohle kassiert nicht schlecht für eine offliner

und nach dieser reaktion von den topteams bei dieser tour waren die nicht einverstanden was soviel heisst das die offline regelung mit den 60% plus noch zf, das heist fast 75% darf man off sein um nicht rauszufliegen , nicht einverstanden sind und ihnen diese regelung auch gegen den strich geht wie mir auch da sollte man was machen das wollte ich damit erreichen nicht mehr und nicht weniger

Frage!!! wäre ich immer online gewesen wären die heute so gefahren wie sie gefahren sind oder nicht ?

[auxilium torino]

sicher nicht...gegen offline regelung sind die meisten, gibt mindesten 3-4 thread auf...

[auxilium torino]

ok, dazwischen FL post/ roby post, gleiche meinung, Wolters hat seine fallen lassen, ok
team attack am anfang, bleibt der meinung, nicht entscheiden, um die etappe /the GC

AT die strafen sind mir egal ich möchte das die Offline regelung geändert wird war bei dieser Tour fast nie on und trotzdem habe ich zwei Etappen und das grüne triko geholt und einen dritten platz auch noch und über 500000 an kohle kassiert nicht schlecht für eine offliner

Girl Power <17:58>: das ist ein witz
Girl Power <17:57>: verlange von buh das er das klärt
Girl Power <17:57>: Teamattacken absprachen usw
Girl Power <17:57>: bei der dänemark tour um 17 uhr nicht regelgerecht alle teams die vorne sind
Girl Power <17:55>: ist jemand da?

hier waren dir nicht egal...

[Philéas]

What I see here:

KM 1: Team Attack (Rule 3) from Modern Warfare
KM 2: nothing (more than 10 rider from at least 4 teams)
KM 3: nothing
KM 4: nothing
KM 8: nothing
KM 9: Team Attack (Rule 2) from Brauerei Wolters

So there are two clear violation of the Fairnessrules, one from Modern Warfare and the other from Brauerei Wolters. Everything else is interpretation and leaves enough space for discussion. As far as I unterstand, only OFF-teams had a disadvantage? Because then, I think the violations should be punished like it is usually (don't know what that is). No other correction needed. For the affected teams: Shit happens. Like teams beeing offline. That's my opinion.

The question of unrealistic behaviour is hard to decide. In this case, it is understandable and therefore realistic. If the fairness committee together with Buhmann (who will when come back from the holidays?) come to the conclusion that it was unrealistic, then of course, another decision has to be made...

I'm agree with you Team FL.

Precision : Brauerei Wolters let down 1 rider after i said in the tchat that 6 riders is too much (only 5 - Rule 2).

Tchat race :
EQUIPE LEGENDE: and BW : 20kms and 6 attacks not in the rule it's only 5!
EQUIPE LEGENDE: thx BW for Jörg <BW let down his rider>
BrauereiWolters: np equip i forget it^^ sorry

GOOD NIGHT...

[team fl]

After reading the posts more closely, my opinion comes clother to Roby's:

- Fine for Girl Power for unrealistic behaviour during a stage race. It is definitly misusing technical possibilities for her advantage that are outside a realistic behaviour during a race. Stated almost explicitly here by Girl Power herself, like Roby already mentioned. And Buhmann often said that such things are not explicitly stated in the rules by intention, so the argument: "It's not stated in the rules" does not count here in my opinion. It is against the spirit of the game, as I understand it.

- Small fine for Modern Warfare and Brauerei Wolters (despite correcting it. Violation against Rule 2 is activly attacking, not just following with one rider too much like mentioned in Rule 2. But as I said, a small fine.)

- No fine or anything else against the whole action itself, because this behaviour was only a realistic reaction of what happened before during the tour.


Honestly, In my opinion everthing else than letting the teams correct a behaviour like the one from Girl power would be an affront against the spirit of RSF. And it would be what iBan calls a "Realsatire". That's why I also plead for a fine for Girl Power. Here we have a case that is pretty clear, where the fairness committee can do something about what people are complaining so often during tours, namely Teams using the offline rule for their advantage.

[Girl Power]

ok, dazwischen FL post/ roby post, gleiche meinung, Wolters hat seine fallen lassen, ok
team attack am anfang, bleibt der meinung, nicht entscheiden, um die etappe /the GC

AT die strafen sind mir egal ich möchte das die Offline regelung geändert wird war bei dieser Tour fast nie on und trotzdem habe ich zwei Etappen und das grüne triko geholt und einen dritten platz auch noch und über 500000 an kohle kassiert nicht schlecht für eine offliner

Girl Power <17:58>: das ist ein witz
Girl Power <17:57>: verlange von buh das er das klärt
Girl Power <17:57>: Teamattacken absprachen usw
Girl Power <17:57>: bei der dänemark tour um 17 uhr nicht regelgerecht alle teams die vorne sind
Girl Power <17:55>: ist jemand da?

hier waren dir nicht egal...

AT was ich will ist das buh sich damit beschäftigen muss deshalb diese Aussagen , gibt Offlinegequatsche ohne ende und nichts tut sich, werde ab jetzt immer so fahren, werde die regeln nicht verletzten aber wenn er nichts tut soll er sich dann zumindest mit den Regelverstößen der anderen kümmern ,die sich provozieren lassen und Fehler machen , vielleicht gehts ihm dann so auf die Nerven das er was macht , mal schauen . DENN ONLINE SPIELEN MUSS BELOHNT WERDEN . Und wie ich diese Woche bewiesen habe kann man jeden verarschen durch offline sein sogar den führenden der 1Division.

Ich wiederhole mich kann doch nicht so schwer sein im Programm aus der 60% eine 40% zu programmieren weis es nicht kenne mich nicht so aus und warum werden die ZF Etappen auch als online gewertet
kann man auch ändern wie gesagt war bei dieser Tour ca 70 % off mindestens

[flockmastoR]

Also wie ich das hier lese will Girl die 60% Regel als einzige ändern (was ja ganz klar nicht stimmt, gibt genug die das schon lange fordern) und macht dass indem sie hier allen zeigt dass die offliner soviel gewinnen können ohne was zu tun, find ich schonmal witzig ehrlich gesagt, ist dass jetzt strafbar? Bin da noch nicht so wirklich davon überzeugt wie Roby und FL.

[Girl Power]

Also wie ich das hier lese will Girl die 60% Regel als einzige ändern (was ja ganz klar nicht stimmt, gibt genug die das schon lange fordern) und macht dass indem sie hier allen zeigt dass die offliner soviel gewinnen können ohne was zu tun, find ich schonmal witzig ehrlich gesagt, ist dass jetzt strafbar? Bin da noch nicht so wirklich davon überzeugt wie Roby und FL.

Mir ist es langsam egal wollte es blos beweisen diese Woche das geht sogar mit dem top Manager zur zeit und dann lassen sie sich auch noch provozieren das war ja fast mein Wunsch und machen auch noch Fehler und wenn man sich provozieren lässt ist man indirekt nicht einverstanden mit der Offregel finde ich.

Man sollte eine Stimmabgabe machen mal schauen wer damit einverstanden ist oder wer nicht und wem es egal ist

[flockmastoR]

du interpretierst aber auch viel in das Verhalten anderer rein

[Girl Power]

du interpretierst aber auch viel in das Verhalten anderer rein

Das macht langsam Spaß warum habe ich mich nicht eher angemeldet habe mich erst gestern im Forum gemeldet

[Woddeltown Team]

Warum nicht einfach bei 50% treffen? Dann hat jeder nen Bißchen...

Spaß beiseite...boah wie alt seid ihr?
Ist ja kindisch wie ihr euch hier aufführt. Könnt ihr nicht wie halbwegs gesunde Erwachsene Argumente austauschen und euch einfach um euer Ding kümmern?
Ich mein, ich bin neu in dem Game, hab mich vielleicht nocht nicht mit den Großen der Zunft gemessen, dennoch nervt mich diese Diskussion jetzt schon....
wenn ein Regelverstoß da ist, dann melden und irgendwas machen...wenn keiner vorliegt, hinnehmen, in nem Ego-Shooter den Frust wegballern, sich eine "Rache-Taktik" überlegen (innerhalb der Regeln) und den Frust runterschlucken. Es gibt halt unbelehrbare....

in English:
why do we not match @ 50 Percent? So everyone wins...

Seriously....how old are you?
your behaviour is immature. Are you not able to talk like grown-ups, to argue seriously with each other or do your own things?
I know, i am new in this game, i haven't matched with the Big Ones, but this discussion is annoying me.
If there is any infringement, you have to report it und there will be something done...if not, accept it, playing an ego-shooter to kill the frustration, think about any tactics zu take revenge (inside the rules) and do not think about your frustration. There are many unconvincables...

[auxilium torino]

moderne Warfare hat sicher ein teamattack gemacht, das bleibt und muss bestraft werden, der rest kann man diskutieren, und wette, wird eine lange diskussion...

[Modern Warfare]

Hello people,

After trying traduce all the discussion I think I can give my opinion too.

For km 1 I don't really make attention for the team attack. It change nothing at the race because if the rider didn't follow at km 1 he attacked at km 2, but
if I have sanction for this and you want take off money and/or the last stage and/or the tour I am okay and I have no objection for this.

But if these mistakes about me or BW arrived in the last race, it is because we couldn't ride more all time in the peloton to try win in a MS for at final see Girl Power online 5 km before the finish, see him attack with his 90 flatriders and finally see him win with his 96 sprinter without work. Because of this teams like Invert or Gazza lose their places and all chance to win because their are offline at the bad moment.

So you can't let Girl Power do this at all races or tours he participe or this situation with all who attack with 5 riders since the start of the stage can start again.

[Zentaron]

Girl Power involviert? Wie witzig.
Sie wollte also beweisen, wie schwachsinnig die Offlineregel ist? Wenn dem wirklich so war, sehe ich es wie Roby und FL und unterstelle Vorsatz. Nur denke ich nicht, daß dies ihr Beweggrund war.
Ich erinnere mich da an eine Tour, bei der sie nach der ersten Etappe auch fast gar nicht mehr gefahren ist, weil ich ja nen 97er und sie nur nen 96er hat. Und mit dem 96er kann man den 97er ja eh nicht schlagen (ihr O-Ton). Von Zufall und Form hat sie anscheinend noch nie was gehört. Bei den wenigen Einzelrennen, die ich gegen sie gefahren bin, waren auch einige dabei, bei denen sie nur ab und zu reingeschaut hat. Es ist einfach ihr unsauberer Stil, so zu fahren.

[Girl Power]

Girl Power involviert? Wie witzig.
Sie wollte also beweisen, wie schwachsinnig die Offlineregel ist? Wenn dem wirklich so war, sehe ich es wie Roby und FL und unterstelle Vorsatz. Nur denke ich nicht, daß dies ihr Beweggrund war.
Ich erinnere mich da an eine Tour, bei der sie nach der ersten Etappe auch fast gar nicht mehr gefahren ist, weil ich ja nen 97er und sie nur nen 96er hat. Und mit dem 96er kann man den 97er ja eh nicht schlagen (ihr O-Ton). Von Zufall und Form hat sie anscheinend noch nie was gehört. Bei den wenigen Einzelrennen, die ich gegen sie gefahren bin, waren auch einige dabei, bei denen sie nur ab und zu reingeschaut hat. Es ist einfach ihr unsauberer Stil, so zu fahren.

BSE auf der ersten Etappe bin ich bei dir gefahren dann sprinten wir beide ab 50 m und werde dritter oder vierter weil ich nie form einstelle, habe jetzt auch normale form dann fahre ich natürlich weniger wie Du ist normal glaube ich auser ich frage dich nach einer Zusage das du nicht an mir hängst ,das mache ich nämlich meistens wenn einer einen stärkeren Sprinter hat ,und die Zusage das du nicht an mir hängst hast du nie gegeben , so bin ich halt. Und das mit der Form ist so eine Sache weis am Anfang des Monats nicht wann es bei mir geht das ist der Grund weis immer ca 2Tage davor ob es geht oder nicht. Das Problem ist das ich die Regeln einhalte und das die anderen das nicht machen . zB km 1 Teamattacke km 2 keine sagen viele aber das ist eine Kettenreaktion wenn der mit der Teamatacke an km1 nicht eingerechnet wird weil er schon an km1 mist gebaut hat ist das bei km 2 auch Teamattacke weil weniger wie 4 Teams und 10 Fahrer und so gehts dann weiter .

[auxilium torino]

die teamattcke am km. 1 at nicht zu tuen mit attacke am km. 2...

[Zentaron]

1.) Hast du nie nach so einer Zusage gefragt.
2.) gebe ich die eh nicht, solange du keine Anstalten machst, zu fahren.
3.) Stehen dann immer noch die Einzelrennen im Raum. Es mögen nicht viele gewesen sein, aber sie liefen zu einem guten Teil nach dem gleichen Schema deinerseits ab. Wenig oder keine Arbeit und / oder off sein.