cycling4freaks.com

Normalerweise ist sowas kindisch, aber heute hat Samurais so penetrant und wiederholt gegen die Fairnessregel verstossen, dass man immer nur das Beste für sein Team machen soll. Er hat, seine übliche Recien/Samutaktik anwendet und mit 3 Fahrern attackieren, eine Gruppe vorne verfolgt, dabei alle drei Fahrer eingesetzt und dabei mit diNatale einen Fahrer rangezogen, der die Gruppe definitiv zerstört hätte (wegen 64 Sprint) und auf den keiner warten wollte. Er fuhr ran, dann fuhr er nicht mehr, was zur Folge hatte, dass einige gingen (kein Samu dabei). Daraufhin hat er mit Tochimoto so oft attackiert, dass er weit unter Reg gefallen ist - nur damit keiner mehr nach vorne auffährt. Für ihn hatte das absolut keinen positiven Effekt für sein Team, vorne war er nicht, Punkte Geld oder taktische Vorteile gab es auch nicht.

Erklärung war zuerst, er wollte aus taktischen Gründen in die Gruppe bzw nur, um in der Gruppe zu sein:

Samurais: warum warum darfst du in gruppe ich nicht? nur weil an mir natale hängt?
BMG-Allstars: aber schauen wir mal
BMG-Allstars: also mein interesse ist durchkommen gewesen, ist es immer. das interesse ist weg. samus interesse scheint ausschließlich zerstören zu sein
Samurais: ich will in die gruppe aus taktischen gründen , Weiß chancen ahbe ich vorne net aber hinten auch nicht

Das wäre ja noch ok gewesen, aber die Attackiererei am Ende gegen jede Fairness, einfach nur um welche, die ihn für sein Verhalten kritisieren, zu bestrafen. Im ganzen sah das Ganze einfach nur nach Frusttempo aus nach dem Motto: Euch lass ich nicht weg. Hinterher kam dann das Argument:

Samurais: wegen dieser rotgeilheit gehen oft gruppen zu bruch, hab schnauze voll davon

Dabei fuhr die Gruppe nicht auf Rot, die Gruppe zerstört hat nur er. Wie gesagt, kann er - aber er verstösst gegen jede Fairnessregeln, in dem er das macht ohne für sein Team zu fahren. Das ist einfach beindruckend unterirdisch und schwach.

einfach abhängen?

team fl wrote:einfach abhängen?

War doch egal in der Beziehung - ich habe viel mehr Reg als er.

BMG-Allstars wrote:

team fl wrote:einfach abhängen?

War doch egal in der Beziehung - ich habe viel mehr Reg als er.

dann ist es doch auch grundsätzlich egal?

ist immer schwer zu behandeln so ein thema. auf der einen seite hat er selbst kaum gegen eine regeln verstoßen, außer das zwischen kollegen und demnach "feinden" trennen muss, aber das ist sehr schwammig.

auf der anderen seite, bestrafen kann man ihn dafür nicht. samu fährt halt oft so. letztens bei einer rundfahrt waren wir in einer gruppe, in der leo und ich um die bergpunkte gesprintet sind, dafür haben wir kein tempo an den sprintwertungen gemacht. an der letzten ist leo gesprintet weil er meinte, dass die punkte für den kampf um rot wichtig sein. samu ging total an die decke, schließlich bekam er so nur 4 anstatt 6 punkte (die für ihn egal waren, ging da eh nur um die kohle). naja die folge war, das samu total aggro wurde und angedroht hat, die ganze rundfahrt keinen mehr von leo ausreißen zu lassen, selbst wenn es der mann in rot sei.

was ich damit sagen will, samu verhält sich eben sehr oft sehr kindisch und unreif. das ist natürlich sehr nervig für alle die dann darunter leiden müssen. aber, und jetzt kommt es, strafbar ist das wohl kaum. er kann immer damit argumentieren das das tempo für ihn am besten sei. und die regel das man nicht für und gegen spezielle freunde/feinde fahren darf, ist einfach viel zu schwammig als das man da eine strafe verhängen könnte.

bleibt nur zu hoffen das man in keinem feld mit samu fährt, er einen guten tag hat und nicht gleich an die decke geht, oder das er mit der zeit reifer wird und nicht mehr so ein kindisches fahrverhalten an den tag legt.

Allagen wrote: naja die folge war, das samu total aggro wurde und angedroht hat, die ganze rundfahrt keinen mehr von leo ausreißen zu lassen, selbst wenn es der mann in rot sei.

Das is doch erlaubt. Unfair is es, wenn ich komme und sag ich lass keine Allagens ausreißen, weil der Manager ein Vollidiot ist. Wenn der Allagen sich jetzt aber die ganze RF schon Antiquick verhält, muss er auch damit rechnen, dass ich irgendwann Antiallagen fahre.

Sehe hier auch kein Problem im Sinne von Strafe

Ich will auch keine Strafe für ihn. Darum gehts nicht, es geht darum, ob alle Regeln gelten oder nur manche.

Aber gut, dann ist die Regel, dass man das Beste für sein Team tun muss also hinfällig. Die anderen Regeln dann auch?

Träum weiter...

Oha muss sagen Alla hatt recht, so in ruhe gelesen war das echt Kindisch^^. Zum Thema warum ich da mit Tochi andauernd attackierte. Ich sagte schon das ich das machte um den Fahrer von Bmg ein wenig aus dem renngeschehen und zum späteren zeitpunkt auch als Variante zum Einsatz für Bmg zu nehmen. Ich wusste es wurde später Hügelig und es kommen noch siebe und ich fand das ein toter Tochi ein gutes opfer für einen toten starken klassiker waren. Er sollte auch als helfer für Bmg ausfallen was auch später klappte. Ich benehme mich zwar ab und an ein wenig wie eine Furie aber ich denke schon klar und mache meist viel mit berechnung. Hoffe Thema damit durch. Habe auch später bei der alla Tour nicht später gegen leo irgendwas unternommen oder so . Freu mich auf jede Tour mit euch oder jedes rennen bis dahinne Möge der Weg Des Samurais euch begleiten ^^.

Luna wrote:Träum weiter...

Sehr gute Aussage. Respekt

also mit schwächerem einen stärkeren Kaputtattackieren ist definitiv kein Regelverstoß sondern ein normales taktisches Mittel .... vor allem bei ner Rundfahrt ... wendet ein Alkworld auch gerne an!

Ja, ich weiß. Deine Aussage war kaum zu toppen. Aber ich habs versucht.

Regel hinfällig..^^
Als ob das eine Basis für die Fortführung einer sachlichen Diskussion wäre.

JPS Classics wrote:also mit schwächerem einen stärkeren Kaputtattackieren ist definitiv kein Regelverstoß sondern ein normales taktisches Mittel .... vor allem bei ner Rundfahrt ... wendet ein Alkworld auch gerne an!

War keines in dem Fall JPS, hättest du das gesehen wüsstest es auch, nicht mit dem taktischen vergleichbar ist was Alk z.B. macht. Er hat sich eh nur selbst kaputt attackiert, Igor mit 64 Reg nicht mal drunter bekommen... Das was Alk macht ist das Beste für sein Team - das hier war es nicht... Ist einfach so, bisher konnte Samu auch kein Argument liefern, was das wiederlegt hat.

Luna wrote: Regel hinfällig..^^

Ist doch so. Die Regel kannst getrost auch streichen, wenn man nicht argumentativ belegen kann, was eine Aktion einem selbst gebracht hat oder zumindest bringen sollte, verstösst man gegen die genannte Regel. Das kannst unschwer wiederlegen.

BMG-Allstars wrote:

Luna wrote: Regel hinfällig..^^

Ist doch so. Die Regel kannst getrost auch streichen, wenn man nicht argumentativ belegen kann, was eine Aktion einem selbst gebracht hat oder zumindest bringen sollte, verstösst man gegen die genannte Regel. Das kannst unschwer wiederlegen.

dummheit kann man halt nicht verbieten... leider

claw wrote:

BMG-Allstars wrote: dummheit kann man halt nicht verbieten... leider

so ist es leider/ oder besser gesagt zum Glück

Mal ganz ehrlich. Wer spielt den dieses Spiel ohne jemals einen taktischen Fehler zu machen? Oder mal eine für anderen nicht nachvollziehbare Aktion zu reissen? Einige halt etwas mehr als andere. Sonst gäbs ja auch nur gleich erfolgreiche Spieler.

Die Regel ist doch insbesondere darauf ausgelegt, dass hier bspw. nicht zwei Freunde anmarschieren und gemeinsam für den Sieg von einem fahren, extreme Fälle also. Zumindest so habe ich ich das verstanden. Das Verhalten von Samurais in diesem ganz konkreten Fall mag für einige frustrierend sein, für BMG offensichtlich, aber ein Regelverstoss kann auch ich beim besten Willen nicht erkennen. Alles andere ist reine Spekulation.

You put it in german so i cannot understand. Can someone tell me what's happening ?
I was the one who ran after Samurai in this race, so i can tell what is wrong or not here.
Thanks

As far as I understand:

Samurai missed the group but didn't stop to run after it (forcing the peloton to keep on chasing or so); also attacking several times, harming BMGs rider on his wheel.
BMG alleged Samurai to have broken the rule that demands to ride for the benefit of the team (BMG claimed Samurai's action was led by pure anger and lust for revenge)
A little discussion rose. Someone had to teach BMG that the rule he referred to is meant for other cases (for example 2 brothers make one team each, with one riding exclusively for the win of the other). I guess he learned it now.

Thanks Luna,
It is true that Samurai actions were weird at this stage. Samurai killed 2 guys to bring back the second group of escape whereas the first group was fighting for red jersey.
The third guy of Samurai was not a climber nor a classic rider, he would have had no chance for the jersey but in the group there was a classic rider of another team who did not work at all and was now able to fight for the jersey.
After reaching the group Samurai stopped riding and the group was over, killed by lots of attacks.
I understand that BMG was angry about that, for me it was a senseless tempo of Samurai to bring back a dangerous guy of another team and after doing nothing for the group.
I do not know if there are some particular actions taken by fairness comittee for this behaviour. I let you judge.
By the way at the last stage Samurai did illegal team attack, i thought you were talking about that, that is why i came into the german forum

Thanks EXO for your expertise.

And THAT is exactly why FAIRNESS THREADS should be opend mainly in the INTERNATIONAL PART! There is still the possibility to write in German there, if needed.

Luna wrote:As far as I understand:
Someone had to teach BMG that the rule he referred to is meant for other cases (for example 2 brothers make one team each, with one riding exclusively for the win of the other). I guess he learned it now.

Noone has to teach me how to interpret a rule... The example you gave with the 2 brother is more concerning the rule separating real friends and friends inside the game. I understand the stated rule still different, sorry for not learning.

Thank you exo for explaining it from your point of view, which is quite near the one I had. As you say, others have to and will decide if something like this is allowed or not due to the rules, I told my opinion, others their. To say it again, I would also criticise this if I would have been not one of the guys in the chased group. And, even Luna seems not to understand that, Camargo was NOT harmed in any way by the pointless Samu attacks - he only harmed himself. Can't say anything to the last stage as I unfortunately missed it (or maybe luckily when saw the result).

@FL: True, next time English.

team fl wrote:Thanks EXO for your expertise.

And THAT is exactly why FAIRNESS THREADS should be opend mainly in the INTERNATIONAL PART! There is still the possibility to write in German there, if needed.

Actually that's why the German fairness part, like the race part shouldn't even exist. If no french involved at all, no french active in the race, no french active in the forum, then write german in the english part, instead of opeining a thread in the German part and then have 2 threads or eliminating the non german speakers completely.