Le singe veut poster des singisme aussi!!
OL: Non non non, opportunistes et parasites! Outsiders? c'est plutôt un autre débat... favoris vs outsiders, souvent trop de gens insiste a voire que UN seul favoris et veulent classifier le reste de outsider... t'as déjà été "victime" de sa aussi.
En plus c'est de l'anti singisme pur ici. Le singe qui corrige OL, toute ces discussions que pour qu'on le voit pas
Aix: Mmh... Flèche Wallonne 2010? Ca te dit quelque chose?
Singe, Mathematique et Libby favoris, Mathe offline, Libby finalement sans forme, Aywaille et iBan qui font une course de rêve, battent le singe, avant le mur j'ai plus rien... Aix qui fait le tempo, ZERO chance de victoire, que moi qui peut en profiter... et Gamov avec son attaque au dernier km reprend les premier. Heureusement qu'il sprint tôt, sinon j'aurais gagné la Flèche Wallonne... grâce a Aix qui fait le tempo pour... rien vraiment.
Mais bon, en général je suis assez d'accord avec Aix et NoPik sur l'hypocrisie... même si là il y un exemple qui ne va pas trop plaire a petit Aix. Mais le problème des "ne roule pas pour xxx" que si ça aide les propres chances m'énerve... dans les chats.
Prenons des courses comme example:
Flèche 2010. Trois favoris, un offline, celui de Libby pas en forme probablement, acheté en avril. Gamov 100 tout le monde devait le savoir. Groupe assez grand qui part, Le singe qui roule avec Grillboy. Premier 6+, sieb d'Aywaille il roule. Derrière le Singe et Libby. A un certain point Aywaille dit: Libby, pourquoi t'aides le singe? Ok, il disait que c'était un sorte de blague, ok bon même si c'est pas ça, il peut le dire, ça m'énerve pas tellement encore. Puis attaque de Aywaille devant, le lachées reviennent, on continue a rouler... .Devant un gars (Superwinner peut-être? un con de toute façon)dit: Je dois aller offline, je vais plus retourner. Je mets mon gars en tempo, bye bye! Aywaille dit ok. Et là ça m'énerve. Énormément! Et puis ç'est Aywaille qui c'est énervée après que je l'ai appelé hypocrite. Parce que là non, d'abord critiquer un tempo toute a fait compréhensible puis accepter du tempo absolument sans raison mais dont en profite?? Petit bataille rsfienne là. Puis j'ai promis de ne plus jamais commenter le chat d'Aywaille dans les course.. après la FW... ce qu'il trouvait bien mais n'a pas compris... Il m'a encore demandé 2-3 fois si je trouvais ça réaction dans d'autres situation bonnes.. désolé, pas commenter c'est pas pas critiquer, ou on accepte les critique justifiés, ou on les acceptes pas, mais les commentaires positif, ok, la critique pas, non non non. Je commente plus. ok, ici oui, il ne lis plus, je peu le louer, oui les fois ou il m'a demandé mon opinion (sans la recevoir) il avait raison, c'était bien, pas hypocrite (de toute façon c'est pas un des spécialiste de ça, Aywaille, spécialiste de se plaindre oui, mais hypocrite en générale pas) Mais une fois c'est souvent assez pour avoir une réaction singienne. Il faut une certaine objectivité et honnête. Même course, Aix qui a la fin m'aide vraiment sans justification, moi je lui ai dit d’arrêter... comme j'aurais dit a superwinner que c'était pas ok du tout de faire le tempo pour moi s'il ne pouvait plus revenir, même si j'en profite. Et j'essaye de le dire si ça m'aide et si ça m'aide pas. Quelque fois je me trompe aussi.. Ton tempo ne fais pas de sens... puis 50 km l'autre a gagné.. bah, ça arrive. Mais en principe si je proteste contre du tempo, c'est parce que je pense que le tempo ne fait aucun sens pour celui qui le fait, pas parce que ça m'aide ou pas. Exceptions bien sûr quand je suis dans des courses avec des spécialiste, type Elb, Allagen aussi, Ticos un peu different, mais aussi. Mangahn encore un peu différent, mais similaire aussi, Aux qui fait des "progrès" énormes ces derniers temps... Là je m'adapte et j'attends même pas qu'il commencent quelques fois, c'est moi qui commence a raconter des bêtises, a les emmerder, a faire doute tout le monde quand ils ouvre la bouche.. Ils auront l’honnête qu'ils veulent... Et Elb qui puis commence a m'écrire des PN et me demandant d’arrêter, c'est génial
Mais c'est ce type de hypocrisie que Aix critque. Et je suis d'accord. Aix oui, en haut il y en exemple ou il roule pour rien, mais Aix ne commente pas trop le tempo des autres, ou pas que pour son équipe. Bien sûr il demande: Tu roules pour quoi quelque fois, c'est normal aussi.. on peut demander, on a le droit de le demander, on a le droit de critiquer, et je copie Phileas: C'est écrit ou dans les règles quand peut pas le faire? Le même raisonnement compte aussi pour l'hypocrisie aussi bien sûr. Mais, le fairplay c'est pas défini par les règles... les règles définissent les choses qui peuvent être sanctionné. Et la tactique de chat hypocrite, plein de "ne roule pas" (j'ai déjà vu un gars avec le meilleur sprinter ce voire dire de ne pas rouler mais de faire travailler le favoris sur une course plate...) quand on est en échappée, mais pas le moindre commentaire quand on profite de tempo idiot ne peut pas être sanctionné, oui, mais elle n'est pas fairplay non plus. Du tout. Et m'énerve énormément... vous voulait la guerre online avec un singe, c'est la meilleure tactique pour l'avoir
Bon, Aix, pas hypocrite dans le chat je pense, Philéas, comme petit Tom le dit, il a la tendance d'aller dans cette direction. MSR 2009 et un bon example, je me souviens que j'ai commencé a m'énerver la aussi... sans trop dire je pense. Mais là c'était limite limite. Allagen ici, Allagen là, arrêté le tempo. iBan avait toute les raison de rouler... Quand même, Phileas et loin des spécialistes, Elb, Allagen, beaucoup de nouveau qui on trop rouler avec ces 2... mais je suis d'accord avec Aix qu'il va dans cette direction. Pourquoi pas faire un petit effort de minimiser ce type de "hypocrisie" (Et je répète, on ne court pas trop souvent ensemble, mais de ce que j'ai vu il est encore loin d'être en danger de déclencher une guerre singiste)
Puis opportuniste. Parasites. "Activistes".
Aix est un opportuniste, sans aucun doute. No Pik un "activiste". OL un parasite. Très claire Tout les trois. Philéas entre opportuniste et parasite.. plus difficile a classifier, même quelque traits activiste prenons des exemples.
MSR 2009: OL qui part avec un sprinter, un 70-80. 2 chances, sans investir rien. Même s'il pourrait. Et ce jour là on avait les chances d'arriver au sprint. Et c'était sa meilleure chance en plus. On était même assez proche. Edgar termine 57 après tout.
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Non, mais on était pas trop loins, il nous fallait une équipe et demi de plus. On les avait, OL et raceteam, mais il ne voulait pas. Au top de la Cipressa grâce a Gygax on était très près du peloton...4"? 7" quelque chose comme ça. très proches. Avec de l'aide avant, pas presque tout laisser faire a Robyklebt, Tiendrébéogo sera a 1000, ou presque, pas a 800 Gygax sera un peu plus fort, le groupe gagnant qui part au Capo Berta ne serait pas parti, parce que Hänni/Suciu aurait bloqué. Si c'est pas OL et Raceteam (vraiment le pire du pire pour rouler pour un sprint c'est 2, je me souviens du tour du maroc, gagné par Gygax, yeah (avec beacoup d'aide de tout le monde sans raison, mais bon)) ou on était 3 sprinter, au lieu de tuer 1 coureur pour rouler pour le sprint, raceteam laisse tomber 3 coureur... qui puis ont roulé les dernier 20 km a 35' plus
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) mais FL et Gaurain, mêmes équipes, même adversaires, mêmes actions de Allagen (pas grand favoris du tout, mais décisif, il ne court pas bien du tout dans les classiques, il est trop habitué a rouler des tours, ou pas tout le monde a les mêmes buts, moins d'adversaires sur ces étapes, ou les petite courses, ou avec une grande équipe finalement on doit le laisse faire puisque on a une petite équipe.. .sur les classiques tout le monde vient avec une grande équipe, et il ne réussi pas a s'adapter, il court comme toujours, et ça ne marche pas (s'il va lire ça il va encore s'énerver, parce qu'il pense que c'est de la provocation... mais c'est une analyse singiste 100% correcte)) etc. a ??% on aurait eu le sprint. 50+% je dis.60-70% mêmes. Bien sûr on aurait du travailler plut tôt, avant le Turchino, bien sûr on aurait eu d'autres problèmes, mais je suis toujours convaincu que c'était tout a fait possible. Même que a trois, même sans équipe super forte. Et là avec 93 contre 92 et 91 OL a surement ses chances. Laché dans la Cipressa? Possible. Mais puisque il me faut Tiendrébéogo pour le plat aussi, bonne chance de me suivre là, je peut pas tout lacher. Et si Tiéndrébéogo est devant Irmai, SI il y a un 70-80 qui roule pour Irmai derrière, j'attends. S'il y a eu coopération avant. S'il roule avec un 50-80 sur le 5, non, désolé, Gygax roule et j'essaye de revenir en tête seul. C'est ça le parasitisme. Rien investir même si les chances sont là. ET OL était, ou est (?, je ne court pas trop avec lui non plus) peut-être le numéro 1 de RSF. C'est son droit bien sûr. Mais encore, pour moi c'est pas un opportuniste, qui attend et prend son opportunité, mais un parasite. L'opportuniste attend sa chance, puis essaye de la prendre. Le parasite refuse de travailler pour créer sa chance. même si c'est sa meilleur chance. Il la laisse passer et se transforme on opportuniste/outsider avec moins de chances avec un autre coureur. Et c'est ok, il peut le faire. Mais ça lui coute assez cher quelques fois. Puisque il court régulièrement en parasite avec son sprinter il gagne peu de sprint. Ca tactique longtemps était, quand la forme est bonne, je roule, sinon pas. Hehehe, OL en forme... j'aide pas ou moins... sans forme il ne roulerait pas, il doit être 95+ de forme ajd, qu'il se débrouille. Moi finalement avec mes sprinters moins fort, Edgar et Karli j'ai gagné plus que lui avec les siens plus fort. Pas parce que je sprint mieux, pas parce les adversaires sont moins fort, mais parce que j'essaye de maximiser la chance de mes sprinters, lui pas. J'essaye d'ignorer ma forme, 94-94-93-91, moi le 91 je roule, j'ai mes chances. Si je ne roule pas, c'est a cause des adveraires, pas la forme. Si j'ai 100 de forme mêmes bonnes, mais puisque si je ne roule qu'avec la bonne forme, les autres vont le comprendre et me suivre peut-être, alors même avec 85 je roule. Puis je prends mon sprinter sur les tours plus difficiles aussi, pour rouler pour lui. On est que 3-4 sprinter, OL laisse les 94-94-93 rouler, roule pas avec son 92, chance qu'il y aura sprint plus petites, et s'il y aura sprint plus probable qu'il soi suivi par l'un des autres, parce que souvent les parasite sont plus suivi. Il récompense sont manque de succès dans le sprint en partie avec l'autre option qu'il a souvent, oui. Mais pas sûr si a 100%. Parce prenons encore MSR 09: Les chances avec ses 2 parasite devant serait rester plus ou moins les même en roulant derrière. Les chances de gagner s'il n y a pas de sprint bien sûr. Comme MSR 10, je roule pour le sprint, 91? ou92 vs 96? Marzahn et 95?94?96 Merz. Mais je laisse Thomas Guggisberg devant, il arrive deuxième, qu'un super parasite sudiste de merde le bat, grrr
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OL gagne beaucoup avec la deuxième option, mais souvent même en roulant derrière il pourrait le faire. Faire l'opportuniste, rouler pour ça chance, essayer de la créer derrière, rien faire, attendre devant pour avoir la deuxième option. Disons finalement 10% moins de victoires avec la deuxième option, mais je pense que il perde plus en refusant de rouler pour l'opportunité nr 1. Voire nr 2 et 3 aussi: 2. Faiblesse: Moins d'aide... comme une petite course de pavé belges là.. Qian vs Laflèche... Le singe refuse de collaborer. Avec d'autres je le ferais, même avec moins de sprint je sais d'avoir mes chances. Ok, bon, puis j'ai collaborer quand même... quand j'ai réalisé que Laflèche n'avait pas 58 ou quelque chose comme ça de sprint mais 50 our 51... ça m'arrive trop souvent ça... faudrait regarder la note de sprint plus attentivement...Tout a fait battable même en sprint, et que avec 51-49 pour moi OL probablement aiderait aussi. Mais avec 58 vs 49 mon expérience me dit qu'il n'aiderait pas, alors je ne l'aide certainement pas non plus. Et assez sûr que d'autre font la même chose. Dès que OL est même minimalement plus favorisé, et il travaille. On le laisse faire seul, qu'il se débrouille. 3) Manque d’expérience de controler un groupe. Un peut comme Allagen et les classiques. OL trop habitué a ou ne pas controler, ou controler dans les petites courses ou il est GRAND favoris, disons 60% de chances. Pas contre un grand groupe ou beaucoup de monde a des chances. Et dès qu'il a disons 15% de chance de gagner, d’autres a 13% etc. a cause de numéro 2) il est presque obligée a roule comme un favoris a 50%. Puis surtout dans les courses de pavé en 10 il contrôlait plutôt mal, manque d'habitude. Même avec un bon contrôle, plus d'aide que un non-parasite aurait probablement reçu, c'est pas facile et ne garantie pas une victoire, mais lui plus isolé (nr 2) et en plus contrôle trop agressif... ça n'a pas marché du tout. La flèche Wallonne 2010 par contre il l'a très bien contrôlé... Appris peut-être. Ou plus a l'aise sur les parcours vallonnées. De toute façon c'est sa façon de courir, je répète, pas opportuniste, mais parasite, pas attaquant non plus, surpris de lire quelque part qu'il se considère un manager offensif.. pour moi il ne l'est pas vraiment.. parasite oui. Rien de mauvais a ça, c'est son droit, ça a certains avantages, mais d'autres désavantages.
Philéas: Je le vois beaucoup moins parasitaire, sprint encore, il en avait 2 assez fort, pas d'équipe du tout souvent. Equipe sûrement construit d'une façon parasitaire, mais la façon de rouler ne l'était pas. On a fait quelque courses ensemble, j'en ai vu quelques autres, il roulait au début, ce qui ait aussi important, même plus, que la fin. Faut pas avoir une équipe avec 10 90 pour avoir un sprint, faut être près a rouler. Il l'était. Meilleure chance de gagner, sprint, le parasite ne roule pas, laisse les autres faire, 'l'opportuniste' devient "activiste" et roule, parce que c'est ça plus grand opportunité. Lui je le vois plus opportuniste que parasite. A part le fait que l'équipe est toujours construite de façon 'parasitaire' Presque sur tout les terrains il a le leader ou outsider, mais sur aucun les aides, sur le sprint il peut quand même aider, et le fait, sur d'autres terrains moins. Ça l'oblige de rouler en parasite souvent, oui, pendant que le parasite pur, type OL aurait le choix de rouler pour ça meilleur chance mais ne le fait pas. Philéas souvent n'as pas le choix dans la course. Il l'aurait avant, quand il achète ses coureurs.
Aix: Opportuniste: Il a ou essaye d'avoir l'équipe forte. Mais n'est certainement pas un activiste qui fait la course, comme NoPik. Il attend, souvent ça seul chance. MSR 2010 cette fois, le grand con du sud gagne. Sans 1 seul km de tempo avant le poggio- Et avant la course, j'ai ou écrit ou dit: Tout le monde peut gagner, sauf Aix.. il était vraiment le seul qui semblait n'avoir aucune chance. d'autres, ou sprint, ou classique avec sprint, Aix ni l'un ni l'autre. Et il a rien fait du tout, 100% correcte. C'était le seul ou je ne voyais pas une situation de course ou il aurait une raison pour rouler. D'autres oui. Même chose pour le tour. Un des favoris, oui, mais avec BW équipe forte, Lecce et le Singe équipes d'attaquants même s'il voulait faire quelque chose il ne pouvait pas... c'était toujours ou presque le singe ou Lecce en attaque, BW qui se defend, Aix simplement ne pouvait rien faire. Que attendre, ce qu'il a fait. Puis l'opportunité est venu, BW laché, grand groupe de grimpeurs fait une echapée de... je ne me souvient même plus de combien de km, mais super-longue. Il devient favoris du tour, et là il a pris ses responsabilité. Il a su profiter de l'opportunité que le travails des autres lui a offert. Aix est un opportuniste, 100%. Rien d'autre. Peut-être un peu plus activiste quelque fois l'aiderait aussi, peut-être plus de parasitisme d'autre fois aussi..
Moi: Activiste: Et ça aussi a des avantages est des désavantages... comme l'opportuniste et le parasite. Quelque fois je roule trop pour mes chance, je suis trop optimiste, pas assez peur de perdre, trop habitué a perdre. Flandres cette année après un Sieb de Marzahn je roule, j'aide ceux derrière a revenir, même si après j'ai assez vite (mais trop tard) compris que masituation devant était plutôt bonne comparé a celle d'autres. Finalement je pense c'était pas décisif le tempo, mais ça aurait pu l’être. C'est le "parasitisme" de Lecce qui a finalement tué toute mes chances et de Marzahn et d'autres aussi, au lieu d'investir un coureur pour trois km et de augmenter énormément les chance de son deuxième, disons de 1% les deux avant, s'il roule ils montent a 10% pour l'un, 5% pour celui qui roule, il attaque et finalement mets tout nos chances a 0,1%... Sinon de 20% combiné des 8/9 coureurs là on serait montée a 60% pour ces 8-9 coureurs.. et s'il avait fait ça, c'est mon tempo idiot avant qui aurait pu nous couter encore plus de chance.. .Ou le TdF ou finalement dans l'étape decisive j'ai trop fait. J'aurais du réaliser que si on continue a collaborer je me garantie la 5ème place en générale. Que j'ai garantie de toute façon. ..pour gagner faudra gagner du temps a tout le monde, que le Tourmalet qui reste, controllable sans problème, faudrait plus collaborer... Mais là trop activiste, je pouvais plus arreté, même si je savais que pour gagner le Tour faudrait le faire. Mais.... Buonarroti tué, Zickl qui puis tu son deuxième aussi, (on lui a promis l'étape, aucune chance dans le générale) Psycho qui roule trop tôt et pour rien (on le lui avait dit...) et puis et laché. Aix qui roule sans discussion, Corvia de Lecce aussi... simplement je pouvait pas être le trou de cul qui détruit la bonne collaboration, même si j'aurais du le faire pour gagner le Tour. Le plan originale était un peu different, je voulait pas lacher BW dès la première montagne, j'espérais que Lecce revienne avec son armée, puis on lache BW sur la dernière montagne, lui sans aide ou minime pour le plat, derrière Berlo (je pense) et d'autres qui si nécessaire peuvent contrer et gagner du tempos contre si possible tout le monde... plan qui marche différemment, le bénéfice pour moi plus petit, nul presque, l'activiste continue... x exemple ou l'activiste, pas seulement moi fait trop.. C'est pas le top du top non plus bien sûr. Faudrait être plus "parasitaire" quelque fois. Parce que là c'est a moi que l'experience manque un peu... Ou d'autre fois ou simplement je ne vois pas le bon moment pour arrêter.. ou trop tot, ou trop tard, des attaques presque bonnes, mais 5 km trop tôt en fesant rien, plus de chance, des attaque super idiotes, Hochuli avec 85 de forme qui puis perd 50"... Faudrait être moins activiste quelques fois, mais comme pour les autres, finalement on a tous nos façon de rouler, en on profite quelque fois, on en profite pas d'autres fois.
Le top c'est le type complet, pas un des trois spécialisé. Et OL, Philéas, Aix, moi, NoPIk, on est tous assez specialisée. Bien sûr on est tous on peut tout quelque fois, mais quand même assez specialisée. Et là je ne suis pas d'accord avec Philéas, l'opportuniste n'est pas a admirer, c'est que le complet qu'il faut admirer. Le plus complet dans la section français pour moi c'est Gaurain, il sait être très actif, mais sans beaucoup des conneries de NoPik/Petit Singe, (bien sûr il en fait aussi, mais un peu moins) il sait attendre, être opportuniste, et il sait parasité un peu aussi. Il ne savait pas le faire au début, s'il ne roulait pas il annoncait qu'il n'allait pas rouler pour la victoire, grosse connerie, il a arreté ça je pense, bien. Il est pas parfait non plus bien sûr... il est belge déjà... comme gamin supporter de l'Anderlecht, grand menteur, manque d'honneté complet dans le forum, il me faut un sitter tout les jours puis il est là.. .etc. etc.
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Ok, dans les courses aussi, c'est pas sans faute, personne ne l'est, mais je trouve qu'il est très complet, pas un spécialiste comme nous. Et finalement ça le fait un peu plus fort que nous.
Mais ok, ce que Aix voulait dire c'est a propos de l'hypocrisie je pense, et je suis d'accord! Pour la façon de courir, tout le monde peut le faire comme il veut, mais faut accepter que tous nos systèmes ont des désavantages aussi et que nos adversaires nous connaissent et s'adaptent a nos façon de rouler.
Et le plus important:
Le singe a corrigé OL!!!!! Bande de connards! Grrr!