beta sprint test notes / Sammelthread

[NicoVanarlo]

What do you mean? The % of the last km is of course very important. But i think i have not understand it correctly...

No, it was the question and it's the good answer

[Bear]

Some "450 meters, 400 meters, ..." signs during the animation would be good.

[Pokemon Club]

What do you mean? The % of the last km is of course very important. But i think i have not understand it correctly...

No, it was the question and it's the good answer

yep, thanks

[NicoVanarlo]

Some "450 meters, 400 meters, ..." signs during the animation would be good.

and a finish line.

[Buhmann]

Dann habe ich ja richtig geantwortet.

[NoPikouze]

Some "450 meters, 400 meters, ..." signs during the animation would be good.

and a finish line.

Yep, maybe could you add a line to mark every distance ?

And also show in the log when the riders start to sprint and who takes the wheel, as previously ?

[Blaue Quellen]

Again my two cents about the new sprint-system:

as far as I've seen it, it seems to work quite nice in small groups, where noone can build a train. Fine for me.

But, and that is my problem with the new system: it doesn't work in any way with mass-sprints:

1: the flat-strength of the helpers is irrelevant, so no one with helpers of 90-89-88-88 etc. flat helpers without strong sprint can bring his captain into any good position for the sprint. The system of putting one's own rider behind another sprinter is, by the way, still not understandable. I don't really get it, how a 94 with maxed out form can be pushed aside by a 92 ... but that's just a very minor point.

2: if the sprinter is not in one of the "first line", i.e. third or so behind a good sprint-helper, he will be "built in" behind slower sprinters and has no chance at all to find his way to the front lines. And, if this should happen by any miracle, he will be so powerless he won't play any role in the end. Anyway, even a 97 might just get lost in noman's land.

3: "building in" or "blocking": this can be, willingly or unwillingly used as a tactical means, so one of my tired sprint-helpers will block a complete line of sprinters.

4: the consequences: at the moment one needs a "train" which will be led at least by a 6x-sprinter, followed by a 7x-sprinter plus the captain. Furthermore, one needs quite fresh helpers. There's been more than one race, in which I had only a single helper with more than 800 power left in the end. Unfortunatley, one needs fresh sprint-helpers at the finish-line.

But who has those sprint helpers? You might guess right: it won't be the working teams, at the moment called "sprinter-teams". The parasite-teams, which don't have to work, are the ones which can use those riders with ease.

But which teams will control the race? Of course, I won't do it anymore. The races might become more chaotic, but this might be intended. It might also be intended, that teams like mine will be changed back to "classic"-teams with only some parasite-sprinters. That polemic, I know ...

In conclusion: I don't see a higher realism in the new system than in the old one. It is fun, graphically nice, and, as already mentioned, it seems to work out in small groups without all the problems of "blocking" and "sprint trains".

I don't say that all my points are neccessarily right, and can't be fixed. Moreover I fully appreciate Buh's work, but the new system doesn't work out for me.

[Robyklebt]

I don't have money, so only 1 yen from me:

1000-500 from the finish: The flat riders make tempo, keep the group together.
500 meters and 50 centimeters: The flat riders make a full stop, actually the whole group stops. Then some guys who want to be in front and have enough sprint to be there go to the front. And we restart from 0 (well no, 500 meters actually) All together. In a full peloton I imagine 6 in front, 6 behind, another 6 behind another 6 behind, etc. etc. All on top of each other.

1000-500 the flat has to count. A lot. Better 100% flat than 100% sprint like now. And at 500 then not all 6 guy in the first line should be at the same level. It has to be "longer" already.

Then of course there needs to be finetuning.... influence of energy, skills. I haven't had a "real sprint" yet with this system but the test seemed to show that Buhmann has successfully copied the biggest weakness of the rest of RSF. Attacking costs so much energy that after you are basically fried. Same here right now. Sprinting before 100 meters with somebody in your wheel seems just to be suicide. Ideal is wait til 50. Which of course is not how sprints should work really. The influence of the terrain and the wind needs to be increased. back wind: Longer sprints possible, head wind, shorter ones better (but even then it shouldn't really be 50....) up, shorter, down, longer. Finding the right balance here will be difficult of course. Make the energy influence smaller and the stronger sprinters become stronger, if they become too strong not good either. But right now IMO they could be "stronger" Saw a sprint the other day.. 95 goes at 150 it looked like, the 90 follows.... he goes at 50 and almost gets the 95 at the end. Going at 150 isn't really early at all. But yes, finetuning is difficult, but there's work to do there to.

Trains and deliverers: I want my delivery guys. In reality there isn't only "train" or "do it alone, follow another guy". Usually there is a "protector" who "delivers" the sprinter to the wheel the sprinter wants... or tries to do that. That option doesn't exist here. Make this option, the delivery guy. He'll stay in front of his leader until that one has the wheel he wanted. And the deliverer does not have to be a guy with good sprint either, strong flat riders can do that too. Up to a point at least.

Getting the wheels... IMO this is the perfect opportunity to use an unused stat "races raced". Or "raced races"? Not only of course, but let it have an influence. Right now in a small group in front , let's say 2 riders, the strongest sprinter get's the first position automatically. Let's not make it that automatic. Make it a small fight, of course everybody wants the second position. A guy with 250 races and 55 sprint vs a guy with 5 races and 52 sprint... with that much more experience... IMO the old guy should get position 2. Same later for position fights after the initial "fight" (1000-500) 2 guys with 93 sprint want the wheel of the 95 guy. Don't only make it the sprint value. Include the experience. More experienced guys are better at this (not always true, I know, but...) And if they have a "deliverer" of course his skills and experience help the sprinter too. But not exclusively.

Own wheel safety. Clearly a bonus to keep your own wheel should be there. Otherwise it's dangerous, like if Cavendish loses his own wheel he will crash, not even he can sprint with only one wheel. Or let's say a bonus to get/keep your own teammates wheel. Here again, not only pure sprint skill, but some experience thing would help. But a 92-95 train, a 98 wants the 92 directly, for whatever reason... he should have a chance... depending on the experience too of course....A certain bonus, yep, but no guarantee anymore!

Time it takes: Eternety. Of all the 9 minute sprints I had so far, all were boring me to death. Shorten that. 50 meters? Sorry, cut it. You can put that in at 100 meters... go now, or go at 50, pah. 1 minute cut.
450 meters? Don't see much point in that ... IF we get a better 500 meter thing. Skip 450 meters, of course you still can put in somebody goes at 450, but then jump to 400 in one. Already 2 minutes saved.
350 since we're at it sounds useless too, no real reason, but it feels like it.

Ah, and of course some nice 50-100-150 signs on the side of the road. I'd even take them with the epileptic circle or blinking or whatever.

Blocking of with riders that are falling back: Buuuuuuuh. Yes, yes, occasionally happens that a rider does that, some protection for his leader from the back. But in 99% of the cases he just keeps a straight line while "falling" back and everybody goes around him easily. Introduce "go around" lanes to overtake clearly slower riders... can't overtake a guy that goes only a bit slower but can't overtake those that go much slower (and great idea, will weaken the "backwheel".... mmh, A goes by rider Z. B follows A... he has his wheel 100%, but with the squeezing lane he loses it a bit... if somebody in a neighbouring lane wants A's wheel too, the will refight for it now. Ha.) (And could use experience here too... or age.. young crazy guy will take more risks and be able to overtake a faster guy through the squeezing line
Squeeze, ha, ok, intermission now: http://www.youtube.com/watch?v=pblSU5M1d1Y
than an older wiser chickier guy.

Question: Right now if a sprinter tries to go at 200 and is blocked. He tries, but can't go left/right. Does he lose more energy than if he was still simply on following?


Ok, enough for today. If I save enough money I'll invest another yen later maybe.

[Buhmann]

Change it a little bit:

The Startformation at the beginning depends now on sprint AND flat value. Additionally riders who making tempo have a little bonus. So maybe bringing your leader in a good (front) position, it is better now to use your a strong flat rider. Furthermore "launche sprint" don´t give you the guaranty, that these rider will start at front. "Launce sprint" gives you only a (big) bonus, too.

But let´s try it. We want to work on the balance. If it does not make the sprint better, i will revoke this.

[glasgowracing]

Sprinttest von mir
Mein Zug
Fahrer A, Fahrer B, Fahrer C, Fahrer D.
Dann weise ich Fahrer A an von links zu sprinten, Fahrer B von rechts. Ok. Fahrer A geht nach linkd Zug zieht rechts etwas vorbei.
Dann weise ich Fahrer B an von links zu sprinten und Fahrer C von rechts. LEider kann aber Fahrer B nicht links rüber, weil Fahrer A im Weg ist. Da links Platz war müsste mein Fahrer meinem anderen Fahrer Platz machen. Natürlich nur einem eigenen Fahrer, nicht aber einem Gegner. Tscheggsch was i mein (Verstehst was ich meine)?

[Buhmann]

Verstehe glaub ich. Aber wenn links neben dem Fahrer noch Platz war, dann macht er zwar keinen Platz, aber der Sprinter würde doch einfach noch einen weiter nach links ziehen, von daher wären das doch spielerisch jetzt kein großer Unterschied.

[glasgowracing]

Mein Zug war ganz rechts. ich sag meinem sprinter, dass er rechts an meinem 2. lead-out vorbei soll. Da aber mein 1. lead out links, dem 2. keinen platz gemacht hat, konnte mein sprinter nicht rechts am strassenrad vorbei. in so einem fall müsste mein 1. lead-out sich zurückfallne lassen oder weiter nach links ziehen, speziell dann, wenn ich ihn sogar extra nochmals anweise nach links zu ziehen.

[glasgowracing]

It's tough to scroll through different groups to set sprint in them. There should be a button for every own rider which makes the sprint screen jump to this rider's group.

[Pokemon Club]

Change it a little bit:

The Startformation at the beginning depends now on sprint AND flat value. Additionally riders who making tempo have a little bonus. So maybe bringing your leader in a good (front) position, it is better now to use your a strong flat rider. Furthermore "launche sprint" don´t give you the guaranty, that these rider will start at front. "Launce sprint" gives you only a (big) bonus, too.

But let´s try it. We want to work on the balance. If it does not make the sprint better, i will revoke this.

okay for flat, but how it is for up or down finish ? mountain(downhill) + flat + sprint or just flat + sprint count for the startformation ?

[Buhmann]

The same. Not only flat has an impact. It is the strength at this km. can be the mountain value of course, too.

[Pokemon Club]

Ah good ! And about malus ? It is over with the old sprint system ?

[Buhmann]

yes

[glasgowracing]

It takes too long to watch the sprint in a replay. There is a button to go directly to sprint result. Maybe we could have additional buttons to skip 50 meters a step, so we can get quicker to the point from where we wanna see the sprint?

[Freudenfeuer]

Wie wechselt man das HR? wenn ich jetzt z. b. mit meinem Sprinter hänge und ein anderes möchte, welche Einstellungen muß ich da machen?Ich kann ja auch einen Zug kaputt machen habe ich heute morgen von Allrad gehört. Wie geht das?
Und das was Klebt und BQ weiter oben geschrieben haben, ist das eine Erklärung zum neuen System? Wenn ja, kann man so was mal auf deutsch schreiben?

[glasgowracing]

Wie wechselt man das HR? wenn ich jetzt z. b. mit meinem Sprinter hänge und ein anderes möchte, welche Einstellungen muß ich da machen?Ich kann ja auch einen Zug kaputt machen habe ich heute morgen von Allrad gehört. Wie geht das?
Und das was Klebt und BQ weiter oben geschrieben haben, ist das eine Erklärung zum neuen System? Wenn ja, kann man so was mal auf deutsch schreiben?

Hinterrad wechseln: Im Sprintfenster bei deinem Fahrer auf das Werkzeug klicken, dann den Fahrer anklicken, dessen Hinterrad Du wählst - also nie meines mit den vielen Pnkten drauf, sonst gibts Haue!

Zug kaputt machen: Du wählst ein Hinterrad aus von einem Fahrer der hinter Dir ist. Dein Fahrer lässt dann vom Zug abreissen und es bleiben nur Fahrer mit am Zug die an einem Fahrer vor Dir hängen. Wenn Dein neues Hinterrad an einem Fahrer vor Dir hängt bleibst evtl dran am Zug, aber nur wenn es dieser es noch an das Hinterrad schafft.

Das von Klebt und BQ müsste ich noch lesen.

Eine Erklärung, sollte meiner Meinung nach in allen offiziellen Spiel-Sprachen, für die man einen Übersetzer findet, verfügbar sein BEVOR man ein neues Sprintsystem einführt.

[Freudenfeuer]

Hinterrad wechseln: Im Sprintfenster bei deinem Fahrer auf das Werkzeug klicken, dann den Fahrer anklicken, dessen Hinterrad Du wählst - also nie meines mit den vielen Pnkten drauf, sonst gibts Haue!

wenn ich jetzt ein HR wähle das vor mir ist würde ich ja sprinten oder?Wenn ich eins hinter mir habe lasse ich mich dann also fallen, das ist logisch. Richtig so oder?

[glasgowracing]

Hinterrad wechseln: Im Sprintfenster bei deinem Fahrer auf das Werkzeug klicken, dann den Fahrer anklicken, dessen Hinterrad Du wählst - also nie meines mit den vielen Pnkten drauf, sonst gibts Haue!

wenn ich jetzt ein HR wähle das vor mir ist würde ich ja sprinten oder? Wenn ich eins hinter mir habe lasse ich mich dann also fallen, das ist logisch. Richtig so oder?

So in der Art. Du gehst einfach mit dem Hinterrad mit an dem Du hängst - sofern Du mithalten kannst natürlich. Wenn Dein Hinterrad und Du aneinander hängen, dann belauert ihr Euch solange bis einer von Euch versucht an ein anderes Hinterrad zu kommen oder loszusprinten. Wenn dann der vordere Zug schon zu weit weg ist, habt ihr Pech gehabt.
So funktioniert das auch in einem Zug. Wählst ein Hinterrad hinter Dir, welches wiederum an Dir (oder an jemandem der an Dir dran ist) hängt, dann lässt ihr vom Zug abreissen, weil ihr Euch belauert.

[Liberty]

kann mir mal jemand erklären was mal der Grundgedanke an einem neuen Sprintsystem war? Sehe davon absolut garnichts mehr.
man braucht keine flachfahrer mehr und keinen sprinter. sieht nett aus aber mehr auch nicht.

Massensprint die Beachtung schenken die es verdient. Wesentlich mehr Realismus als vorher, weil blockieren etc. möglich ist. Einfach viel mehr Massensprint Feeling. Wieso sollte man keine Flachfahrer und Sprinter mehr brauchen dadurch?[/quote]

Der Grundgedanke einer neuen Reform war es doch das man etwas gegen die Parasitenteams machen wollte. wurde doch auch getestet, warum ist von allem dem nichts zu sehen. Das system sieht gut aus keine frage und mit der richtigen physik auch sicher spassig, aber momentan sind die parasiten mal sowas von bevorzugt.
Man kann als Topsprinter eigentlich nur mit viel Glück gewinnen, man kann den Sprint als Parasit viel zu einfach beeinflussen. In dem man seinen zug fahren lässt und einfach seinen leader an den topsprinter hängt, schon fallen alle ab bis auf den Parasitenzug. Der bis jetzt viel zu stark ist. Ein starkes Flachteam hilfthier garnichts, aber genau das wollte man doch eigentlich.

Die 50er und 60er können viel zu lange die anderen Sprinter blockieren, bei mir wares es einmal 150m

Form und Abfahrt ist derzeit total unwichtig. 2. Etappe Dünkirchen. meiner mit Topform und der kommt nicht annährend an einem schwächeren vorbei.

Derzeit scheinen fast alle Sprinterteam ihre Lust zu verlieren, Franco hat alle verkauft, Huns will seinen verkaufen und BQ will wohl auch nicht mehr so richtig. Ich selbst werde wohl auch meine wieder verkaufen, weil es derzeit einfach kein Spass macht zu arbeiten und dann die anderen siegen zu sehen.

[Hunsrueck]

+1

[glasgowracing]

kann mir mal jemand erklären was mal der Grundgedanke an einem neuen Sprintsystem war? Sehe davon absolut garnichts mehr.
man braucht keine flachfahrer mehr und keinen sprinter. sieht nett aus aber mehr auch nicht.

Massensprint die Beachtung schenken die es verdient. Wesentlich mehr Realismus als vorher, weil blockieren etc. möglich ist. Einfach viel mehr Massensprint Feeling. Wieso sollte man keine Flachfahrer und Sprinter mehr brauchen dadurch?

Der Grundgedanke einer neuen Reform war es doch das man etwas gegen die Parasitenteams machen wollte. wurde doch auch getestet, warum ist von allem dem nichts zu sehen. Das system sieht gut aus keine frage und mit der richtigen physik auch sicher spassig, aber momentan sind die parasiten mal sowas von bevorzugt.
Man kann als Topsprinter eigentlich nur mit viel Glück gewinnen, man kann den Sprint als Parasit viel zu einfach beeinflussen. In dem man seinen zug fahren lässt und einfach seinen leader an den topsprinter hängt, schon fallen alle ab bis auf den Parasitenzug. Der bis jetzt viel zu stark ist. Ein starkes Flachteam hilfthier garnichts, aber genau das wollte man doch eigentlich.

Die 50er und 60er können viel zu lange die anderen Sprinter blockieren, bei mir wares es einmal 150m

Form und Abfahrt ist derzeit total unwichtig. 2. Etappe Dünkirchen. meiner mit Topform und der kommt nicht annährend an einem schwächeren vorbei.

Derzeit scheinen fast alle Sprinterteam ihre Lust zu verlieren, Franco hat alle verkauft, Huns will seinen verkaufen und BQ will wohl auch nicht mehr so richtig. Ich selbst werde wohl auch meine wieder verkaufen, weil es derzeit einfach kein Spass macht zu arbeiten und dann die anderen siegen zu sehen.[/quote]

Es gibt ein paar Faktoren die man verbessen muss, ganz klar. Z.B. muss ein Sprinter, der bei seinem Helfer mitgeht auch reagieren können, wenn andere sprinten. Kein Sprinter bleibt an seinem Zieher, wenn sein Hauptkonkurrent lossprintet, sondern er wechselt auf dessen Hinterrad.

Auch eine Idee: Je grösser die Gruppe, je mehr zählt der Sprintpunkte Unterschied. Also z.b 94 gg 92 ein massiv grösserer Unterschied in Massensprints als ein 55 gg 47 in einer 2er-Gruppe.