Tour de France. 10 h. Teamattack by SM?

[Allagen]

Maybe this is a teamattack. If you read rule nr 3.

it is no team attack, if you attack and follow at 4 % (it was 0%) OR in the last 20 km! But the race was 208 km long. so the attack was to early and it is a teamattack. by the way, he won the tour with this attack, so we must talk about it



Km: 187, Steigung: 0
Cristian Draculea (zizou) attackiert
Robert Cooper (Oméga Team) geht mit
Ike Walker (Buttons Bashers) geht mit
Nikolai Fadeiev (Buttons Bashers) geht mit
Klaus Decke (BMX Bycicle) schafft es nicht mitzugehen
Maximilian Schlegel (SM Team) geht mit
Lazar Scorpan (zizou) geht mit
Gottskalk Kolskeggursson (SM Team) geht mit
Marius Piturca (zizou) geht mit
Tony Ziege (BMX Bycicle) schafft es nicht mitzugehen
Myrkvi Kristofersson (SM Team) geht mit
Jan Schuster (BMX Bycicle) schafft es nicht mitzugehen
Luka Korosec (SM Team) geht mit
Petre Micu (zizou) geht mit
Georgio Sanchez (Buttons Bashers) geht mit
Reinis Treimanis (SM Team) geht mit
Gasper Katrasnik (SM Team) geht mit
Wladimir Belli (MG Technogym) schafft es nicht mitzugehen
Thorgan Hazard (Buttons Bashers) schafft es nicht mitzugehen
Danut Constantin (zizou) schafft es nicht mitzugehen
Vlad Lordanescu (zizou) geht mit

[Wookie]

Read the hole rule.
"Diese Regel gilt nicht, wenn mehr als 10 Fahrer aus mindestens vier Mannschaften gleichzeitig aus der selben Ursprungsgruppe flüchten..."
4 teams, 16 riders or so.

[Rexona]

3. Verkettete Teamangriffe.
Darunter wird verstanden: Mehr als 2 eigene Fahrer, die durch Angreifen oder mitgehen innerhalb eines Kilometers aus einer Gruppe flüchten.
Diese Regel gilt nicht, wenn mehr als 10 Fahrer aus mindestens vier Mannschaften gleichzeitig aus der selben Ursprungsgruppe flüchten

[sylvainmeteo]

Semper and Wookie in race chat told us (me and zizou who did the attack) it was legal, so no problem (it's a bit like doing echelons btw x))

In french limitations of rule 3 : Limitations pour la règle no.3:Ces limites ne valent pas si le groupe d´origine d´ou sort l´échappée a moins de 15 coureurs.Ces limites ne valent pas si l´échappée contient plus de 10 coureurs et plus de 3 équipes.Ces limites ne valent pas pendant les montèes de 4% et plus.Ces limites ne valent pas pendant les derniers 20kms de chaque course.

[...] (not the case here) ; no limit if more than 10 riders (so at least 11) and more than 3 teams (so at least 4) ; no limit of 4+% km or inside last 20 km

As we respect 1 limitation, there's no limit then, sprinterteams had to control better and yellow team too

EDIT : even if it was a team attack, I would have took 2 min at least with Treimanis and Gasper, others teams where very slow to react

[Allagen]

3. Verkettete Teamangriffe.
Darunter wird verstanden: Mehr als 2 eigene Fahrer, die durch Angreifen oder mitgehen innerhalb eines Kilometers aus einer Gruppe flüchten.
Diese Regel gilt nicht, wenn mehr als 10 Fahrer aus mindestens vier Mannschaften gleichzeitig aus der selben Ursprungsgruppe flüchten oder die Ursprungsgruppe zum Zeitpunkt des Angriffs weniger als 15 Fahrer hat.
Sie gilt ebenfalls nicht an einem Kilometer mit Steigungen von 4% oder höher, sowie in den letzten 20Km eines Rennens.



ebenfalls is the word you forgot. it means something like as well or also.

so more then 10 riders? check!

more then 3 teams? check!

so the first part is okay.

lets take a look at the second part of the rule.

4 %? no. it was 0 %.

20 km to ride? no. the distance was longer.


so it was a teamattack. first part of the rule, everything is fine. but second part is not. and the rules said, that both parts must be okay.


after all, i am sure, it is a clear teamattack.

[Rexona]

Statistische Unabhängigkeit
•Für die Wahrscheinlichkeit des Eintretens eines Ereignisses A ist es ohne Bedeutung, ob das Ereignis B eintritt. A und B sind dann stochastisch unabhängig.
P(AB)P(A)P(B)
diese Unabhängigkeit liegt auch hier vor

[sylvainmeteo]

3. Verkettete Teamangriffe.
Darunter wird verstanden: Mehr als 2 eigene Fahrer, die durch Angreifen oder mitgehen innerhalb eines Kilometers aus einer Gruppe flüchten.
Diese Regel gilt nicht, wenn mehr als 10 Fahrer aus mindestens vier Mannschaften gleichzeitig aus der selben Ursprungsgruppe flüchten oder die Ursprungsgruppe zum Zeitpunkt des Angriffs weniger als 15 Fahrer hat.
Sie gilt ebenfalls nicht an einem Kilometer mit Steigungen von 4% oder höher, sowie in den letzten 20Km eines Rennens.



ebenfalls is the word you forgot. it means something like as well or also.

so more then 10 riders? check!

more then 3 teams? check!

so the first part is okay.

lets take a look at the second part of the rule.

4 %? no. it was 0 %.

20 km to ride? no. the distance was longer.


so it was a teamattack. first part of the rule, everything is fine. but second part is not. and the rules said, that both parts must be okay.


after all, i am sure, it is a clear teamattack.

And what about the others (zizou and button) in the attack then...? I'm not the only one here... I'm surprised you opened a topic which do not concern you at all...

Race chat :

Wookie(FairPlay): Letzten 20km oder 4+% oder mind. 10 Fahrer aus mind. 4 Teams. Nur eines davon muss zutreffen.
SM Team: oui
Wookie(FairPlay): War keine Teamattacke BMX
Oméga Team: bah oui, j'aurai du joué ça depuis le début, sur les autres étapes
SM Team: mais ta le coureur pour suivre les attaques tardives
Oméga Team: ah ça fait plaisir, car franchement, j'ai pas de team pour gérer les MS ^^
SM Team: reacted too late
SM Team: yep, too much on Draculea ^^
BMX Bycicle: no two km to early but when not Mathe then shut up. 187 + 20 is not 209
SM Team: gw omega
zizou: gw omega 6vs 1.... and the one wins
SM Team: bravo
SM Team: merde j'ai pas déboité, mais j'était trop loin de toute façon
SM Team: we respect the outside 20 to go team attack rules
SM Team: but if we respect 1 of the 3 limitations
SM Team: yep BMX
zizou: gasper will win
SM Team: tu vas gagner je pense
Oméga Team: ça va être serré!
BMX Bycicle: but it is one km to early i think 208 is end not 207 then not 20 km
Semper Fidelis(FairPlay): omega followed the km 187 attack
Semper Fidelis(FairPlay): m: 187, Steigung: 0Cristian Draculea (zizou) attackiert Robert Cooper (Oméga Team) geht mit
SM Team: where there's no limitation anywhere
SM Team: and there we would have the inside 20 km rule
Buttons Bashers: Km: 187, Dénivellé: 0Cristian Draculea (zizou) Attaque au km Robert Cooper (Oméga Team) s´echappe avecIke Walker (Buttons Bashers) s´echappe avec
SM Team: I planned to attack just the km after
BMX Bycicle: Omega one or two km later
BMX Bycicle: yes four teams then it is O. K. but not three
Buttons Bashers: Cooper follow Draculea, read the rapport
SM Team: unlike teams like yours BMX
Buttons Bashers: READ THE RULES !
SM Team: problem is I won't have difficulties to control it
BMX Bycicle: but there was only three not four Omega attack later
SM Team: you can do it no problem
BMX Bycicle: or other jerseys
Semper Fidelis(FairPlay): 4 teams more than 10 riders so its ok bmx
BMX Bycicle: O. K. then i play unfair and attack at the last stage to Paris the yellow jersey
SM Team: so BMX has to read the rules...
Semper Fidelis(FairPlay): everything is fine
Semper Fidelis(FairPlay): i dont say that this wasnt correct
SM Team: except Treimanis and Gasper
SM Team: Semper
SM Team: yep, otherwise I would drop all others
SM Team: Km: 187, Dénivellé: 0Cristian Draculea (zizou) Attaque au km
Semper Fidelis(FairPlay): really lucky that this one omega rider followed you sm^^
BMX Bycicle: no three or can you not right look
zizou: me? nooo....
SM Team: more than 10 riders from 4 different teams
BMX Bycicle: i read it
SM Team: at least 4 team in front
SM Team: we respect rule 3
SM Team: zizou attacked MG
Buttons Bashers: Read the rules BMX !!
BMX Bycicle: team attack
BMX Bycicle: no
MG Technogym: Whats happened?
Buttons Bashers: every race in this tour it's the same..
SM Team: read the rules...
SM Team: we respect the rules...
Buttons Bashers: read the rules BMX and stop cry !
BMX Bycicle: SM it is wrong with so much riders to attack. SM and zizou i write to leso
zizou: Buttons come on!
Buttons Bashers: lol
BMX Bycicle: tomorrow i attack and then you loose all riders
Buttons Bashers: BMX 330 race and always don't know the game ..
SM Team: more than 10 riders
SM Team: 4 or more teams in front
SM Team: no
zizou: no
BMX Bycicle: and zizou and SM it is a team attack
BMX Bycicle: Buttons you are stupid in front
SM Team: because it was inside 20 km rule
Buttons Bashers: Je suis deg que Thorgan n'aie pas la même reg que toi ..
zizou: RSF to late... attack in the back
SM Team: I would have attacked the km just after
BMX Bycicle: gw
zizou: 4 team and more than 10 riders that s right
SM Team: no team attack
SM Team: more than 10 riders
SM Team: 4 teams at least
Buttons Bashers: nice one zizou lol
zizou: gw SM
Oméga Team: @Buttons/BMX: if you want a MS, put a guys to prepare to block please

[Allagen]

for sure, it is a teamattack by zizou and buttons bashers too. sorry, i forgot to mention.

i just open a thread because i wonder about rexon/semper and wookie. both are members of the fairplaycomitees and i think they were wrong. maybe the rules are different in french or english, but it was a teamattack if you take a look in the german rules.

and you won the tour by this attack, so i think it is okay to talk about that teamattack. sorry for that

[Allagen]

Statistische Unabhängigkeit
•Für die Wahrscheinlichkeit des Eintretens eines Ereignisses A ist es ohne Bedeutung, ob das Ereignis B eintritt. A und B sind dann stochastisch unabhängig.
P(AB)P(A)P(B)
diese Unabhängigkeit liegt auch hier vor

hört sich schon schlau an was du sagst.

aber das wort ebenfalls ist halt das wichtige wort.

verhängen ist nicht erlaubt, wenn das und das eintritt. es ist ebenfalls nicht erlaubt, wenn das und das eintritt.

ist für mich klar.

[ProTour-Team]

hört sich schon schlau an was du sagst.

aber das wort ebenfalls ist halt das wichtige wort.

regel gilt nicht, wenn das oder das eintritt. sie gilt ebenfalls nicht, wenn das oder das eintritt.

ist für mich klar.

[Allagen]

wenn ich zu schnell fahre, bekomme ich einen strafzettel.

wenn ich falsch parke, bekomme ich ebenfalls einen strafzettel.

laut eurer logik müsste man keinen strafzettel bekommen, wenn man nicht zu schnell fährt aber falsch parkt, bzw. wenn man nicht falsch parkt aber zu schnell fährt.

durch das wort ebenfalls wird mir aber verständlich gemacht, dass es ein sowohl als auch fall ist. sprich sobald ich gegen eine der regeln verstoße, bekomme ich eine strafe. auch wenn ich das andere nicht getan habe. macht ja auch irgendwie sinn oder?

[Allagen]

hört sich schon schlau an was du sagst.

aber das wort ebenfalls ist halt das wichtige wort.

regel gilt nicht, wenn das oder das eintritt. sie gilt ebenfalls nicht, wenn das oder das eintritt.

ist für mich klar.

so rum kann man es halt auch sehen . Aber okay, wenn ihr das anders seht, soll es so sein. Meiner Meinung nach sollte man dann aber die Regeln anpassen. Ist halt schon so geschrieben, dass man es auch anders deuten kann.

[ProTour-Team]

nein, man kann es nur so sehen weil es so da steht und richtig ist.

oder wo ließt du "die regel zählt auser wenn xy und yx"?

Edit: ma deinen komisch vergleich aufgreifen: du bekommst keinen strafzettel wenn du dich an die geschwindigkeitsbegrenzung hälst oder sie überschreiten darfst. ergo es muss nur eins von beidem zutreffen, damit du nicht dagegen verstößt..
aber kannst mir gerne erklären wie man das so verstehen sollen könnte wie du das willst und wie dein vergleich da reinpassen soll

[Rexona]

es wird zeit dass die regeln mal neu aufgeschrieben werden sodass es keine zweifel mehr gibt.
würde mich auch dazu bereit erklären

[Rockstar Inc]

Ist nicht nötig, da die Regel so klar eindeutig ist und seit Jahren so umgesetzt wird...und wenn se einzelne falsch verstehen, muss man diese eben in diesel Fall auf Ihren Irrtum hinweisen

[Robyklebt]

Sorry, aber es ist vollkommen klar so wie's geschrieben ist.

[Rexona]

ich hoffe allagen wurde es nun klar dargelegt dann ist sowas nicht nötig stehe aber per PM gerne zur verfügung

[luques]

It seems a linguistic problem just related to German.

In Italian it is pretty clear:

Attacco di squadra concatenato, questo accade quando più di 2 corridori dello stesso team attaccano o contrattaccano un'altro corridore nello stesso km partendo dallo stesso gruppo. Questa regola non si applica se l'attacco è di più di 10 ciclisti (essendo di almeno quattro squadre diverse,) oppure il gruppo da cui attaccano ha,al momento degli attacchi,meno di 15 ciclisti. Inoltre non si applica a nei km con pendenze uguali o superiori al 4% ,e negli ultimi 20 chilometri di gara.

So you don't have to apply this rule if the attack is of more then 10 riders from at least 4 different teams. Inoltre is like Moreover, you don't have to apply this rule also in kms at 4% and in the last 20kms of the race.

In the english version is also more clear:

This rule is deactivated if more than 10 riders from at least.4 teams are represented or if the original group has less than 15 riders.
This rule is deactivated too, in the last 20km of a race and if the road rises 4% and more.



Too obviously means that there are other conditions, but just need 1 to be verified.
Is it only Allagen who has this different interpretation or people complained also in the chat?

In any case NOT a team attack for me.

P.S. BMX didn't really complained, he just looked bored but didn't give a different interpretation of the rule as Allagen did.

[Allagen]

Ich verstehe das schon wie ihr das meint. Es ist auch in Ordnung wenn es so umgesetzt wird.

Mich stört halt einfach das Wort ebenfalls.

Es ist kein Regelverstoß wenn A oder B eintritt. Der Umkehrschluss. Es ist ein Regelverstoß, wenn A oder B eintritt.

Es ist ebenfalls kein Regelverstoß wenn C oder D eintritt. Der Umkehrschluss. Es ist ein Regelverstoß, wenn C oder D eintritt.


In dem jetzigen Fall haben wir halt das die Attacke 1x erlaubt ist (weil A oder B eintreten) und einmal ist es nicht erlaubt, weil halt C und D nicht eintreten. Es ist halt komisch geschrieben, dass sobald der erste oder zweite Fall eintritt, der andere Fall keine Bedeutung mehr hat. Und das wird nicht klar so wie es formuliert ist.

[Robyklebt]

There isn't the slightest linguistic problem at all in the German version.

[sylvainmeteo]

It seems a linguistic problem just related to German.

In Italian it is pretty clear:

Attacco di squadra concatenato, questo accade quando più di 2 corridori dello stesso team attaccano o contrattaccano un'altro corridore nello stesso km partendo dallo stesso gruppo. Questa regola non si applica se l'attacco è di più di 10 ciclisti (essendo di almeno quattro squadre diverse,) oppure il gruppo da cui attaccano ha,al momento degli attacchi,meno di 15 ciclisti. Inoltre non si applica a nei km con pendenze uguali o superiori al 4% ,e negli ultimi 20 chilometri di gara.

So you don't have to apply this rule if the attack is of more then 10 riders from at least 4 different teams. Inoltre is like Moreover, you don't have to apply this rule also in kms at 4% and in the last 20kms of the race.

In the english version is also more clear:

This rule is deactivated if more than 10 riders from at least.4 teams are represented or if the original group has less than 15 riders.
This rule is deactivated too, in the last 20km of a race and if the road rises 4% and more.



Too obviously means that there are other conditions, but just need 1 to be verified.
Is it only Allagen who has this different interpretation or people complained also in the chat?

In any case NOT a team attack for me.

P.S. BMX didn't really complained, he just looked bored but didn't give a different interpretation of the rule as Allagen did.

In french it is the same !

I already pushed to clarify rule 3 months ago due to a previous real team attack from me by the way...

[Eagle]

Does someone wants popcorn?

Maybe Allagen should learn about logic. I got it in my first semester at the uni

[luques]

So, NO Team Attack and rule explained to everybody.

[team fl]

So, NO Team Attack and rule explained to everybody.

You also sure everybody has understood it?

[Robyklebt]

I'm sure NOT everybody understood it.