Page 1 of 1
Bugatti-Narrenparty-Dreizehn-zizou-Harryaner, Illegal sitting NC 06.11.2024
Posted: Mon Nov 25, 2024 10:40 am
by flockmastoR
In yesterdays 14:00 spectator chat, there was another incidence of Bugatti being actively signed in to Narrenparty's account in sitter mode. Narrenparty just did a one day race yesterday (later on that day). Bugatti's message in the spectator chat:
Narrenparty / Bugatti(16:22): Gw AAD
I asked Narrenparty in the inscription/race chat of yesterday's 20:00 one day race, why this was happening again, his response:
Narrenparty(20:11): gute Frage, hatte ihn nur gefragt ob er die zweite hälfte der erste Etappe am dienstag sitten kann.mehr kann ich dir nicht sagen
This topic is also related to 2 earlier cases: First time Bugatti was writing in the race chat of a one day race (May 24), second time (22.08.2024) similar situation with switched roles as shown by
this thread which led to a fine and a warning, that accounts need to be seperated.
Re: Bugatti-Narrenparty Illegal use of sitter tool / Account sharing / Illegal sitting
Posted: Mon Nov 25, 2024 8:16 pm
by Elaska
That maybe means the decisions took by the fpc are not hard enough? Or not taken seriously?
Re: Bugatti-Narrenparty Illegal use of sitter tool / Account sharing / Illegal sitting
Posted: Sat Nov 30, 2024 3:22 pm
by flockmastoR
The FPC is currently expanding the investigations, as it appears that additional teams are involved.
Re: Bugatti-Narrenparty Illegal use of sitter tool / Account sharing / Illegal sitting
Posted: Sun Dec 01, 2024 11:05 am
by Chemnitz Pro Cycling Team
Okay wow.
Re: Bugatti-Narrenparty Illegal use of sitter tool / Account sharing / Illegal sitting
Posted: Tue Dec 03, 2024 7:10 pm
by flockmastoR
Preliminary remark
The following points are intended to clarify the fairness rules or to reflect their interpretation of the current FPC. In my opinion, this should not be necessary, as ‘Sitting is only permitted in stage races (prohibited for one-day races).’ and ‘It is prohibited to share your password with another team. Any case of password sharing will be treated like a multi account case.’ offer relatively little room for interpretation (bypassing password sharing using the sitter tool would also be clearly prohibited in this case)
1) The usage of the sitter tool is ONLY allowed for sitting teams in stage races. All other accesses of accounts via the sitter tool are prohibited. This includes, but is not limited to:
-) Watching the race of another manager via sitter tool in one day races
-) Inscription of riders of another manager via sitter tool for both one day races or stage races
-) Checking riders' settings of another manager via sitter tool in one day races
-) Manipulating the online status of another manager's team via sitter tool in one day races
-) Doing all kinds of settings (helping, sprinting, following, attacking) via sitter tool in one day races
2) Every prohibited access of an account via sitter tool can be considered as illegal use of sitter tool.
If settings of the one day race are changed, it will be considered as illegal sitting in one day races. The fines for the second case are higher and also include the correction of illegally acquired prize money and points (similar to the procedure in team attacks) and can even lead to the removal of palmares entries. The amount of the fine is determined based on different criteria (previous violations, insight and cooperation, influence on the outcome of the race, and others).
3) We follow the principle of equal fines for the sitted and sitting team (except for palmares/prize money). In that sense, every manager is responsible for his/her account.
FPC decision for the National Championship day - 06.11.2024
Regarding the day of National Championships, we have found a lot of illegal sitter activity. We have decided to leave the penalties in this specific case the same for each individual violation and to choose a fine of 50,000 for ‘illegal use of sitter tool’ for the cases in which no influence on the race was detectable but settings were nevertheless changed illegally. In addition, for two cases with clear offences with a clear influence on the outcome of the race, penalties of 150,000 each.
NC Germany: Fine of 150,000 for Narrenparty (sitted) and Harryaner (sitting) for illegal sitting
NC Germany: Fine of 50,000 for Dreizehn (sitting) for illegal use of sitter tool
Removal of the palmares entry and jersey for Johannes Ludwig (Narrenparty)
NC Ethiopia: Fine of 150,000 for Narrenparty (sitted) and Bugatti (sitter) for illegal sitting
Removal of the palmares entry and jersey of Menen Asfaw (Narrenparty)
NC Island: Fine of 50,000 for Bugatti (sitted) and zizou (sitting) for illegal use of sitter tool
NC Bahamas: Fine of 50,000 for Dreizehn (sitted) and zizou (sitting) for illegal use of sitter tool
NC Tunesia: Fine of 50,000 for Dreizehn (sitted) and Harryaner (sitting) for illegal use of sitter tool
NC Belize: Fine of 50,000 for Harryaner (sitted) and Bugatti (sitting) for illegal use of sitter tool
NC Mexico: Fine of 50,000 for zizou (sitted) and Dreizehn (sitting) for illegal use of sitter tool
We ask Gipfelstuermer to implement the necessary corrections in the database regarding Palmares.
Re: Bugatti-Narrenparty Illegal use of sitter tool / Account sharing / Illegal sitting
Posted: Wed Dec 04, 2024 3:27 am
by Elaska
So if we understand well this is only for the NC day? More races are also under investigation or to come?
Hmmm so we have here a close circle of managers acting like that means they communicate very well in private, and being in the same race, we can't even be sure if they are racing each others of cooperating with each others.....
Some times I ve noticed some strange followings : A follows B follows C follows D from 2 teams, or some attacks at same time at a random km...
We will be watchful to this too
Re: Bugatti-Narrenparty Illegal use of sitter tool / Account sharing / Illegal sitting
Posted: Wed Dec 04, 2024 10:03 am
by flockmastoR
Elaska wrote: ↑Wed Dec 04, 2024 3:27 am
So if we understand well this is only for the NC day? More races are also under investigation or to come?
Hmmm so we have here a close circle of managers acting like that means they communicate very well in private, and being in the same race, we can't even be sure if they are racing each others of cooperating with each others.....
Some times I ve noticed some strange followings : A follows B follows C follows D from 2 teams, or some attacks at same time at a random km...
We will be watchful to this too
Yes, I can understand that aswell. I also have witnessed these kind of chained attacks from time to time with some of the involved teams. This alone shouldn't be suspicious, as teams riding regularly together behave that way sometimes without arranging it. But I guess it is not bad to have an eye on it.
Yes, fines are only for the NC day, so further investigations are not excluded. It has to be expected, that it is no single day issue but the teams involved have so far shown only limited willingness to cooperate in clarifying the allegations.
Re: Bugatti-Narrenparty-Dreizehn-zizou-Harryaner, Illegal sitting NC 06.11.2024
Posted: Wed Dec 04, 2024 11:02 am
by bergwerk cycling
looks really not very nice guys .... only a question for a fine in the future:
Is it technically possible to ban individual teams from sitting for a limited time?
Re: Bugatti-Narrenparty-Dreizehn-zizou-Harryaner, Illegal sitting NC 06.11.2024
Posted: Wed Dec 04, 2024 11:39 am
by Elaska
bergwerk cycling wrote: ↑Wed Dec 04, 2024 11:02 am
looks really not very nice guys .... only a question for a fine in the future:
Is it technically possible to ban individual teams from sitting for a limited time?
In these cases I would even say for life..... They could be sit, but they cannot sit anymore....
Re: Bugatti-Narrenparty-Dreizehn-zizou-Harryaner, Illegal sitting NC 06.11.2024
Posted: Wed Dec 04, 2024 11:52 am
by flockmastoR
Elaska wrote: ↑Wed Dec 04, 2024 11:39 am
bergwerk cycling wrote: ↑Wed Dec 04, 2024 11:02 am
looks really not very nice guys .... only a question for a fine in the future:
Is it technically possible to ban individual teams from sitting for a limited time?
In these cases I would even say for life..... They could be sit, but they cannot sit anymore....
The problem will no longer arise in this way in the future.
Re: Bugatti-Narrenparty Illegal use of sitter tool / Account sharing / Illegal sitting
Posted: Wed Dec 04, 2024 12:40 pm
by Gipfelstuermer
flockmastoR wrote: ↑Tue Dec 03, 2024 7:10 pm
We ask Gipfelstuermer to implement the necessary corrections in the database regarding Palmares.
I confirm the decisions will be executed in full. (Some of it is not yet automated and needs admin intervention in the database.)
Re: Bugatti-Narrenparty-Dreizehn-zizou-Harryaner, Illegal sitting NC 06.11.2024
Posted: Wed Dec 04, 2024 2:19 pm
by drei.zehn
Interessant, wer sich alles ein Urteil bildet, ohne auch nur ansatzweise involviert gewesen zu sein.
Um das mal möglichst transparent zu gestalten, hier der Chat aus dem FairPlay verfahren…
zizou(22:01): könnte jetzt hier meinen Bruder ständig bestätigen oder wiederholen, worin ich keinen Sinn sehe. Verfolge es und melde mich sobald mir was auf- oder einfällt, was ich hinzufügen kann
Dreizehn(18:53): Also ich gebe zu, dass es komplett beschissen aussieht^^ genau das macht aber so gar keinen Sinn. Auf der einen Seite, das mit dem Team anmelden, ist definitiv hier und da vorgekommen. Manchmal teste ich auch für zukünftige „Projekte“, was so ein Huber Team zb kostet oder Sprint/ Pave Team. Das kann also hinkommen. Auch das mit den Statistiken. Da verbringe ich teilweise Stunden und gucke mir irgendwas an. Aber ich bin halt definitiv für niemanden Tagesrennen gefahren. Daher die Frage, ob solche Daten auch mal fehlerhaft sein können? Da fehlen mir die IT Kenntnisse, um das zu beurteilen. War das denn meine übliche IP Adresse?
Alive And Dead(15:40): Ist eigentlich recht eindeutig. Die IP wurde nur von dir und nur an dem Tag 3 mal zur Anmeldung genutzt. Erste anmeldung um 18:35, da scheinst du nur Statistiken anzusehen, danach um 19:19, da gehst du dann auch fix in den Narrenparty account und machst allerlei Einstellungen, wie gesagt, Narrenparty selbst war gar nicht online. Die Daten zeichnen eigentlich ein sehr kohärentes Bild. Zwischendurch machst du noch eine Fahreranmeldung für Harryaner um dann wieder beim Eintagesrennen von Narrenparty weiter zu sitten.
Dreizehn(14:39): Also zum Anmelden kann ich sagen, das habe ich für meine Brüder, zizou vorallem und umgekehrt auch schon gemacht. Läuft in der Regel so ab „kannst du mich um (Uhrzeit) anmelden. Fahrer a+b+c sollen dabei sein, Rest entscheidest du oder Rest billigste“ so in der Art. Hab mir das Rennen am 23. nochmal angeschaut und erinnere mich ein wenig. Habe mich noch gefragt, was er da im Sprint macht. Ausgerechnet ein Narren Rennen ist schonmal merkwürdig, weil ich da kein direkten Kontakt habe für irgendwelche Absprachen oder so. Daher mal laienhaft nachgefragt. Ist es ausgeschlossen, dass diese Aufzeichnungen fehlerhaft sind oder kommt es da vielleicht zu Überschneidungen sobald ein Sitter eingeloggt ist? Wie gesagt, IT ist nicht gerade mein Spezialgebiet. Versuche das nur irgendwie nachzuvollziehen. Zum ingame Chat. Kann desöfteren die Nachrichten nicht abschicken, was gerade bei solch langen Texten nervt. Muss also vorschreiben und hier reinkopieren. Hier sind aber alle involviert und können mitlesen bzw. sich dazu äußern
Alive And Dead(13:41): @Chat, wir können es auch gerne im Forum ausdiskutieren wenn es hier zu unübersichtlich ist
Alive And Dead(13:41): Am 23.11. fährt Narrenparty um 19:00 das Eintagesrennen, er loggt sich aber an dem Tag gar nicht ein. Die Anmeldung seiner Fahrer kommt von Bugatti, Dreizehn ist auch online und stellt den Sprint ein. Also bleibst du bei deiner Antwort?
Dreizehn(13:05): P.S.: die ingame Chat Funktion in diesem FairPlay Teil funktioniert nur sehr sporadisch
Dreizehn(13:04): Wir reden und schreiben über die Rennen, also Fragen, Tipps, Ideen usw. Direkte Sitteranfragen gibt es nur für Etappenrennen, was anderes habe ich zumindest bisher nicht mitbekommen. Das geht manchmal auch sehr spontan „kann jemand schnell das Rennen zu Ende fahren, muss weg“ oder ähnliches
Dreizehn(12:55): Nee, so war das nicht gemeint
Alive And Dead(12:45): Ok, danke für die Erklärung. Gibt es Fälle in eurer WhatsApp Gruppe wo dann um Hilfe für Eintagesrennen gebeten wird und diese auch gewährt wird. Also du meinstest doch, du machst das nicht in Eigenregie, aber auf Anfrage schon?
Dreizehn(12:29): Ok. Schwierig das jetzt wieder zusammenzusetzen nach der Zeit, wenn ich dir kaum eine Zusammenfassung von meinem Rennen heute Morgen geben könnte^^ also ich kann nur sagen, dass ich keine Eintagesrennen bei anderen in Eigenregie gefahren bin bzw. jemanden gebeten habe, das bei mir zu tun. Vielleicht gab es mal sowas wie „guck mal jetzt in deine Einstellungen, ist es so nicht schlauer?“; so als Austausch bzw. Beratung oder Ähnliches. Das kriege ich jetzt aber wie gesagt nicht mehr 100% zusammen. Bei meinen Rennen hatte ich schon auch mal den Eindruck, dass da Einstellungen geändert wurden. Deswegen habe ich zuletzt auch sämtliche Sitter entfernt, bis auf Bugatti und zizou, mit denen ich wirklich fast 24/7 im Austausch über rsf bin. Um das mal zu verdeutlichen…ich hatte kürzlich mal einen Internet freien Tag eingelegt und anschließend in der WhatsApp Gruppe über 500 ungelesene Nachrichten
Alive And Dead(10:40): @Dreizehn, du hast keine Attacke gesetzt nein, aber immer mal wieder in Einstellungen eingegriffen. Hier kann man zwar nicht mehr nachvollziehen, ob es einen entscheidenden Vorteil durch deine Anwesenheit gegeben hat, aber die Aktion ist so halt auch nicht den Regeln entsprechend. Außerdem gab es viele Zugriffe von anderen Accounts (zizou, Harryaner) auf deine Rennen
Alive And Dead(10:38): Es ist überhaupt kein Problem! Wenn ihr euch an die Regeln haltet, dann ist es relativ unkompliziert. Dass es mal hin und wieder Untersuchungen wegen IP check gibt, sollte doch auch irgendwie verständlich sein. Dass ihr das Sittertool zum illegalen sitten bei Eintagesrennen nutzt ist das Problem. Und das geht über passives "mitschauen und lernen" hinaus. @Harryaner die entscheidende attacke von Ludwig (Narrenparty) kam von deiner IP adresse, du hast auch bei anderen Rennen und anderen Teams den ganzen Tag aktiv eingegriffen, Helfer, Following, Sprinteinstellungen vorgenommen.
Harryaner(08:07): Kann 13 auch nur bestätigen, auch wenn ich es selbst relativ wenig genutzt habe. Mal generell, mir vergeht eh langsam die Lust weiter zu spielen. Als wir begonnen haben, war es sehr kompliziert. Alle unter einem Dach und den selben Internet Anschluss. Als zizou und 13 mich jetzt wieder zum spielen gebracht haben, dachte ich es wird unkomplizierter. Alle eigenes Leben und dementsprechend auch Internet usw. Sollte sogar kein Problem sein auch mal Rennen zusammen zu fahren. Nur trotzdem gibt es die ganze Zeit irgendwelche Untersuchuch und irgendjemand sucht nach irgendwas. Vergeht mir echt die Lust.
zizou(00:13): Kann dem von 13 nichts weiter hinzufügen
------------- 2024-12-01 -------------
Dreizehn(22:15): Ja wie gesagt, da hab ich mir wirklich keinen Kopf drüber gemacht irgendwie. Und Attacke? Von mir?
Alive And Dead(21:03): An sich ist das Anmeldung in den anderen Account auch nicht gestattet (bei Eintagesrennen). Du hast ja auch die Thematik um die Strafe gegen Narrenparty/Bugatti mitbekommen im Forum
Alive And Dead(21:02): Attacke durch den sitter durchgeführt. Also ich würd mir mal etwas Ehrlichkeit von eurem Sittersyndikat erwarten.
Alive And Dead(21:00): Bei den genannten rennen gab es IMMER aktive Änderungen der Einstellungen. Bei 2 rennen wurde die entscheidende
Dreizehn(20:06): Also ich nutze die Sitter Funktion um mir Rennsituationen anzugucken, wie andere das hier und da lösen. Auch nach 15 Jahren rsf hab ich oft den Eindruck, ich verstehe 0 von diesem Spiel. Meine Brüder wissen auch davon und Bugatti auch. Alles ohne aktiv ins Renngeschehen einzugreifen natürlich und ehrlich gesagt, hab ich mir auch nie einen Kopf darüber gemacht, dass es irgendwie illegal ist. Mit zizou und Bugatti besteht zum Beispiel auch oft während Rennen ein reger Austausch (WhatsApp Gruppe)
Alive And Dead(17:44): Hello, we have noticed a lot of sitter activity associated with your accounts. As an example, the national championships were evaluated and some illegal sitter accesses were detected. Punishable violations were found for Germany, Ethiopia, Iceland, Bahamas, Tunisia, Belize and Mexico. You are welcome to comment on this here. Also regarding such activities in other races.
Damit hat sich das für mich. Fehler passieren und die Strafe wird meinerseits auch akzeptiert. Bitte aber auch nicht mit dem verteufeln übertreiben^^
Re: Bugatti-Narrenparty-Dreizehn-zizou-Harryaner, Illegal sitting NC 06.11.2024
Posted: Wed Dec 04, 2024 3:00 pm
by Team stevens
Hello,
Sorry, I don't speak German, so I'm not sure if it's been said, but I think this sitting has been happening at every NC since at least February ( You can Check the Icelandic championship in February).
For one-day races I don't know, I've never seen anything.
Re: Bugatti-Narrenparty-Dreizehn-zizou-Harryaner, Illegal sitting NC 06.11.2024
Posted: Wed Dec 04, 2024 3:34 pm
by bergwerk cycling
Ich habe mir kein Urteil gebildet, das hat das FPC getan!
Und da es eine Strafe gibt und du (ihr?) diese akzeptiert, war es wohl auch einfach nicht sauber und ok!
Ihr seid alles nette und gute Manager und ich fahre gern mit/gegen euch ... aber lasst doch einfach den Scheiss sein - schon alleine der Fairness gegenüber allen anderen Teams = danke.
Und ich möchte da kein Fass aufmachen oder eine Hexenjagd veranstalten ... Punkt.
Re: Bugatti-Narrenparty-Dreizehn-zizou-Harryaner, Illegal sitting NC 06.11.2024
Posted: Wed Dec 04, 2024 3:55 pm
by Quick
Wollt/Könnt ihr in deren Profilen vermerken, dass das "Brüder" sind. Dann fallen verdächtige rennsachen viel einfacher auf.
Einige der genannten Ausreden sind so absurd...
Re: Bugatti-Narrenparty-Dreizehn-zizou-Harryaner, Illegal sitting NC 06.11.2024
Posted: Wed Dec 04, 2024 5:23 pm
by flockmastoR
@Dreizehn
1) Zu der Veröffentlichung des internen Chats sage ich nur eines: Ich hoffe du hast dir zumindest die Zustimmung deiner WhatsApp Gruppe geholt, da der interne Chat eben als solcher zu behandeln ist. Man muss dazu sagen, dass es auch nicht vollständig ist, da es bereits einen anderen Chat nur mit Bugatti und Narrenparty gab.
2) Was genau soll der Chatverlauf jetzt "gerade rücken"? Ich denke, das einzige was er zeigt ist, dass die Strafe doch sehr niedrig angesetzt ist.
3) Du (das gilt für die anderen Involvierten ebenso) hast noch immer nicht zugegeben bei Eintagesrennen gesittet zu haben. Du ziehst nur die Datengrundlage in Zweifel.
Damit hat sich das für mich. Fehler passieren und die Strafe wird meinerseits auch akzeptiert. Bitte aber auch nicht mit dem verteufeln übertreiben^^
Also welche Fehler sind denn nun "passiert" von deiner Seite? Wie oft ist das ungefähr "passiert" und seit wann? Der Fall gibt die Möglichkeit reinen Tisch zu machen.