Multi suspects: Pavler/Sporties/ProTour

[Eagle]

Gw quick, this was the 300. response of this topic.

301 post and no light to see at the end of the bergwerk

[luques]

worked perfectly during Le Tour

And i think it will work again and again and again... Some just don't feel it as a problem

Might also be that some simply gave up and stopped bothering about a simple idiot who has nothing else to do with his life than riding 4 races per day.

You are simply repeating what i told before, some just don't feel it as a problem (as a real problem of course).

If PTT was a real problem for all the community i am pretty sure that no one would give up and probably some stronger decisions would have been made (don't know if right or wrong decisions but something..), instead some guys take him as a sitter (Nothing against them, just stating the reality)

[Allagen]

aus welchem grund darf hessen jetzt noch fahren?

[Hunsrueck]

The case PTT is for me closed.
His team has been banned for ever !

If you mean you have enough indices against Hessen or Regenwetter or what else, somebody of the fairplay comitee can open a new thread against this team and his case will be then proofed.

Therefore!

[Team ART]

just for the records:

racechat from 04.12.13, 15h, Arusha-Mt. Kilimanjaro

RSV Hessen:
bergwerk: von wem P:
RSV Hessen: hab doch gewusst, dass du es verstehst^^ hast übrigens antwort
bergwerk: sry art
bergwerk: gar nicht geschnallt gerade
Team ART: gähn...
bergwerk: ah da ... alles klar
RSV Hessen: japp bw, da is noch wer
bergwerk: achso ^^
RSV Hessen: wie denn das, ich hab doch garkeinen forumacc
bergwerk: habe dir gerade mal ne pn geschickt ... falls du am Sonntag Langeweile haben solltest (und ich wie befürchtet keine Zeit finde .-) ...

[glasgowracing]

one more for the list of PTTs

[Rockstar Inc]

too many stupid bastards who let this asshole sit

[bergwerk cycling]

too many stupid bastards who let this asshole sit

du mich auch!!!



Leute lasst mich hier raus mit eurem Verfolgungswahn ... ich habe kein Problem!
Also macht das gerne und weiter andauernd mit euch selber aus!
danke

[Robyklebt]

Darf ich auch?

[luques]

Bla bla bla...

I repeat myself, for 1 guy who thinks that PTT and his multies are a problem there is another one who actually use him.

[ATB - Racing]

Bla bla bla...

I repeat myself, for 1 guy who thinks that PTT and his multies are a problem there is another one who actually use him.

sad, but true.

and i repeat myself again: ban them all.

[Clawl0rd]

Leute lasst mich hier raus mit eurem Verfolgungswahn ... ich habe kein Problem!
Also macht das gerne und weiter andauernd mit euch selber aus!
danke

das ist mit hoher wahrscheinlichkeit das traurigste und respektlosteste, was hier im forum bisher gepostet wurde
kann man nur hoffen, dass du dafür noch dein fett weg bekommst

[bergwerk cycling]

Nicht, dass nun hier iwer was in den falschen Hals bekommt!

Ich stehe 100% hinter den Fairnessregeln! Ich habe diese (wissentlich) wohl auch noch nie verletzt!

PTT (alias Hessen) ist mittlerweile gesperrt, was absolut richtig ist und sollte er noch mehr Teams haben,
gehe ich vollkommen konform, diese auch zu sperren!
Soweit so gut!

Nun geht es aber einen ganzen Schritt weiter!
Teams, die sich von PTT sitten lassen oder mit ihm vernünftig kommunizieren,
werden mit idiotischen Negativbewertungen ausgestattet.
Dann wird man hier auf eine Art Negativliste gesetzt wie es scheint.
Ich bin dem engl. nicht ganz mächtig, denke aber, dass "many stupid bastards" ein Schimpfwort ist,
so einen Scheiss muss ich mir nicht anhören.
Nun auch noch solch feine Drohungen: "nur hoffen, dass du dafür noch dein fett weg bekommst"

WOFÜR denn??? Das ich nicht der Meinung bin, derer, die hier die Meinung machen ... oder



Das geht dann doch wohl entschieden zu weit!!!

Genau dass wollte ich mit meinem Post ausdrücken ... Verfolgungswahn, Hexenjagd ...

Bin ich auch straffällig, weil ich mit einem Knasti ein Bier trinke???
Als nächstes sind dann die Teams "reif", die sich von denen Sitten lassen, die sich von PTT haben sitten lassen?

Hallo Leute ... es ist und bleibt ein Spiel!!!!

Akzeptiere auch jegliche andere Meinungen, aber wie gesagt bitte ohne diesen Beigeschmack,
Das wars dann auch endgültig von mir zu diesem Thema.
Schönen Abend noch.

[team fl]

Nicht gleich ausrasten bergwerk, denn:

1. bin ich mir nicht sicher, was bei dir "wissentlich" alles umfasst

2. hinkt der Vergleich mit den Knasti

3. kannst du das Ganze hier doch einfach ignorieren.

Fakt ist, dass du deinen Account einem gesperrten Spieler zur Verfügung stellst, und ihm somit die Möglichkeit gibts, das Spiel auszuüben, obwohl er gesperrt ist. Nun kann man argumentieren, dass du ja nicht dafür bestraft werden solltest, wenn du dein Team mal nicht selber betreuen kannst und einen willigen Sitter findest. Um das klar zu stellen: Bestraft werden solltest du sowieso nicht, aber bitte sieh doch mal ein, dass dein Verhalten hier einigen zurecht sauer aufstösst. Klar, es verstösst gegen keine Fairnessregel, zumindest nicht explizit, und ist somit gemäss Spielregeln okay. Aber eben, du gibts einer "Persona non grata" freiwillig eine Möglichkeit, die ihm eigentlich verwehrt werden sollte, durch die Regeln, durch das FC, durch den Administrator. Pragmatiker werden sagen, dass er die Möglichkeit zu spielen durch seine vielen Accounts sowieso hat. Prinzipienreiter werden aufs... nun... Prinzip hinweisen, welches auch immer. Man kann dein Verhalten also von verschiedenen Seiten betrachten. Welche richtig ist und welche falsch ist wird schwer herauszufinden sein, ohne ein Machtwort von Buhmann (oder leso), denn er stellt hier die Regeln auf. Dass du durch PTT als Sitter mit Gegenwind rechnen musstest, sollte dich jetzt aber nicht wirklich überrascht haben.

[Robyklebt]

Nö nö, das war's von mir zu diesem Thema passt mir jetzt nicht.

Teams, die sich von PTT sitten lassen oder mit ihm vernünftig kommunizieren,
werden mit idiotischen Negativbewertungen ausgestattet.

Das Problem hier ist halt folgendes: Nilkheim selbst ist doch unfähig vernünftig zu kommunizieren. Der gute Mann hatte x-mal x teams. Immer das gleiche Spiel, er streitet ab ein Multi zu sein, irgendwann gibt er's dann zu. Und erwartet irgendwie dass man jetzt alles vergisst und ihn in Ruhe fahren lässt. Mit x Teams natürlich. Schau dir die Situation jetzt an, er hat mit Hessen und Regenwetter 2 sehr sehr offensichtlie Multis. Er versucht nicht mal wirklich das abzustreiten, hat auch nie wirklich versucht seine Identität zu verheimlichen. Sein altes Hauptteam wird gesperrt, die bekannten NEbenteams auch, seine Reaktion ist: 2 offensichtliche Teams, man muss vermuten er hat noch ein paar besser versteckte, und erwartet offenbar dass man ihn jetzt eben als Hessen und Regenwetter einfach so akzeptiert.
Vernünftig Kommunizieren heisst halt wenn man in der Ecke ist, in die sich Nilkheim ganz alleine gespielt hat, auch mal erklären warum man meint mehrere Teams zu haben sei unproblematisch. Erkären warum man sich dieses Extrarecht herausnimmt. Nilk scheint einfach der Meinung zu sein x Teams zu haben sei eigentlich kein Problem und vollkommen ok, wenn man erwischt wird ist es halt so und man kann sich gut wieder x andere machen. Kann er ja auch, auch wenn Hessen und Regenwetter auch gesperrt würden, ich bin mir relativ sicher er hat noch ein paar andere auf Lager, auch wie gesagt besser versteckte. Er hat gewonnen, juppii...
Ihn als Sitter einzusetzen finde ich aber definitiv auch problematisch. Das ist nicht wie mit einem Knastbruder ein Bier zu trinken, das ist eher wie einem Schweralkoholiker die Autoschlüssel zu geben. Ok nicht ganz so schlimm, ist nur ein Spiel, ja. Aber wie lustig ist es zu spielen wenn einer nur schummelt? Warum muss der noch "moralisch unterstützt werden"? Und das machst du schlussendilch wenn du ihn dein Wurstteam sitten lässt. Und das sollte eigentlich nicht sein.

[Hansa]

Für mich wird er trotz allem weitersitten ich sehe es wie BErgwerk, sich von ihm sitten lassen hat nichts schlechtes von mir aus kann er jedentag unterschiedliche teams sitten und so jedes rennen fahren und da ist es mir eigentlich egal das er multi ist

[Hunsrueck]

The case PTT is for me closed.
His team has been banned for ever !

If you mean you have enough indices against Hessen or Regenwetter or what else, somebody of the fairplay comitee can open a new thread against this team and his case will be then proofed.

Perhaps can someone from the Fair Play Committee to have compassion to open a new Tread?

Beitragvon Robyklebt » Do Nov 07, 2013 5:17 pm
IMO is not a good solution.

Indices against MSV Regenwetter?

He is posting under "Pro Tour Team" about his rider, his rider riding for Regenwetter.

I think there are enough evidence against Hessen / Regenwetter available!
In addition, Kaju (Member FK) has also spoken already in the race Chat with Hessen / Regenwetter about.

Only ridiculous!

[Rockstar Inc]

since the case is closed for the administration and i received a sentence like "i don't care if he has some more teams as long he doesn't use them as farmteam or in the same race but i would like it, if he pays two licences" from the administration there is no sense in opening another thread

[luques]

Just one question, i know i'm ignorant and i don't know german but:

can someone translate to english the exact part where you deduce that Hessen = Regen = PTT in the last posts? (Well PTT = Regen he already told it).

[team fl]

Für mich wird er trotz allem weitersitten ich sehe es wie BErgwerk, sich von ihm sitten lassen hat nichts schlechtes von mir aus kann er jedentag unterschiedliche teams sitten und so jedes rennen fahren und da ist es mir eigentlich egal das er multi ist

I really thought a lot about that and came to the conclusion, that the sitting is still solved quite unfortunately. Perhaps that is the MAIN problem in the case bergwerk sitted by convicted PTT. Because giving somebody else the access information for your RSF/C4F account is a bad thing in the first place, no matter how much you trust that person or if it's ok for the admins.

Thus, and I say it again, Sitting should be dealt with in a more proper way, best via a sitting option, meaning that you sit another person's team via your own account and not via accessing the other person's account directly. Well, in this case then Hessen or Regenwetter would sit bergwerk of course, but dealing with them is another story.

The moral question is a tough one, because it's nothing that can be dealt with scientifically like 1+1=2 (some people even doubt that under certain conditions, but that's another story). The situation that a convicted an well known multiaccount user may be used as sitter is, as Roby already said in german, problematic at least. And already the fact that it's problematic (even if some might say it's not, but a lot do, so it is, in this case) or the fact that it's not tolerated by not a small part of the community should give a hint.

In the end this case could also have certain consequences for the game itself. The main problem of internet games that haven't lasted long was their dealing with cheaters, multi accounts and rule breaching behaviour. As long as a community is small and familiar, this is not a big problem, at least it's regulated in an informal way. But after a community has exceeded a certain limit, it will be a big problem. Now, this leads to a more general discussion about enforcing fairness rules in the game. I have posted suggestions about that a long time ago and it was discussed continously in other parts of the forum. But in the end, cases like this are the reason why it needs a certain fairness regime in internet games. And why it should not be tolerated that users continue to breach rules without consequences and other (fair playing) users back them up, like bergwerk does. No offense bergwerk, but that's what you do. And it's defenitly not about the real person PTT, it's about the gamer PTT, the virtual PTT at RSF/C4F, no matter what a decent guy PTT in real life might be (or how helpful he is for you as sitter).

Conclusion: With the current system of dealing with such cases, there is nothing that bergwerk did wrong, technically. Practically, it's a different story and in my opinion, he has no right to complain about the community's reaction. You dance with the devil, take the consequences. Esp, in an anonymous internet game/forum.

[team fl]

@ Luques: Here the translation of ART's posting. It's not really a certain proof, but well, everybody with a brain should be able to do the right conclusions:

(read from bottom to top)

RSV Hessen:
bergwerk: from who P:
RSV Hessen: Knew it, that you will understand it^^ you've got an answer, by the way
bergwerk: sry art
bergwerk: haven't realised it just before
Team ART: yawn...
bergwerk: ah there, all right
RSV Hessen: yes bw, there is another one
bergwerk: don't you say ^^
RSV Hessen: how? I don't even have an account for the forum
bergwerk: have just sent you a pm... if you'r bored on Sunday (and I will have no time as I fear.-) ...

[Allagen]

aber nilkheim und ptt sind jetzt von ein und dem selben menschen oder war ptt jetzt doch noch mal wer anders?

ich persönlich hätte nichts gegen wenn nilkheim nur mit einem team weiterfährt, z.b. hessen, und von mir aus 24x am tag sittet. aber es geht nicht klar das er scheinbar noch weitere teams hat.

[lesossies]

Rollin Oldie, RSV Hessen and MSV Regenwetter have been banned !

[Hunsrueck]

Good things come to those who wait

[sylvainmeteo]

Also Maurice now? Maurice started Venezuela after a little period without riding...